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江戸時代に幕府が実は鎖国してなかったってマジ?「実際は貿易を制限してただけ」「渡航もダメ絶対」「幕府が海外貿易をコントロールしたかったんや」 2chなんJ江戸時代の鎖国まとめ

 

鎖国

鎖国(さこく)とは、江戸幕府が、キリスト教国(スペインとポルトガル)の人の来航、及び日本人の東南アジア方面への出入国を禁止し、貿易を管理・統制・制限した対外政策であり、ならびに、そこから生まれた日本の孤立状態及び、日本を中心とした経済圏を指す。幕末に「開国」を主導した井伊直弼は、「鎖国」のことを閉洋之御法とも呼んでおり、籠城と同じようなものだと見做していた[1]。

対外関係は朝鮮王朝(朝鮮国)及び琉球王国との「通信」(正規の外交)、中国(明朝と清朝)[注 1]及びオランダ[注 2](オランダ東インド会社[注 3])との間の通商関係に限定されていた。鎖国というとオランダとの貿易が取り上げられるが、実際には幕府が認めていたオランダとの貿易額は中国の半分であった。

一般的には1639年(寛永16年)の南蛮(ポルトガル)船入港禁止から、1854年(嘉永7年)の日米和親条約締結までの期間を「鎖国」と呼ぶ。しかし、「鎖国」という用語が広く使われるようになったのは明治以降で、近年では制度としての「鎖国」はなかったとする見方が主流である[2]。

なお海外との交流・貿易を制限する政策は江戸時代の日本だけにみられた政策ではなく、同時代の東北アジア諸国でも「海禁政策」が採られていた[注 4]。

引用・出典:
Wikipedia – 鎖国

(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「tera sen」より – https://www.youtube.com/embed/oHmwayILMCI )

1: 2019/07/10(水) 11:14:41.38 ID:j5PyvFTf0
実際は貿易を制限してただけとか

2: 2019/07/10(水) 11:16:06.28 ID:GuPieTDXd
渡航も禁止

3: 2019/07/10(水) 11:16:17.26 ID:PqgmqAHq0
鎖なんか隙間ガバガバなんやからその状態を鎖国と呼んでもええやん?

4: 2019/07/10(水) 11:16:53.56 ID:iEzpMNpl0
基本的には鎖国でしょ

5: 2019/07/10(水) 11:16:56.62 ID:ZrYNvzVH0
風雲児たち読むとわかるで

6: 2019/07/10(水) 11:17:05.94 ID:6v+EzwzM0
まあ出島はあったしねえ

7: 2019/07/10(水) 11:17:06.95 ID:GuPieTDXd
まあだから「海禁政策」と言うべきってのは最近言われてる

8: 2019/07/10(水) 11:17:31.56 ID:os20OTPH0
まあほとんどの国民は海外との接触はなかったし鎖国と読んでも別に

9: 2019/07/10(水) 11:18:05.26 ID:j5PyvFTf0
中国はともかくオランダはなんでOKなん?


16: 2019/07/10(水) 11:19:58.72 ID:GuPieTDXd
>>9
キリスト教おしつけなさそうだったから

24: 2019/07/10(水) 11:23:59.15 ID:TcvpWoiWd
>>9
布教より貿易優先したから
日本側がキリスト教由来の西暦を持ち込むなと言いがかりをつけた際も柔軟に対処してる

28: 2019/07/10(水) 11:24:56.73 ID:j5PyvFTf0
>>24
逆に他国はそんなに布教に力入れたかったんか

85: 2019/07/10(水) 11:39:36.43 ID:SC505LjUd
>>28
キリスト教で懐柔してから植民地にしていくのが常套手段やったから

91: 2019/07/10(水) 11:40:49.91 ID:lci6GOHPa
>>28
布教→植民地
やぞ宗教は植民地政策の道具だったんや

98: 2019/07/10(水) 11:42:19.25 ID:mMZHGcmw0
>>28
布教ってのはその実宗教通じた侵略政策やったからや 秀吉が処刑したのも裏で奴隷貿易地味た事が行われてたってのがあるし

152: 2019/07/10(水) 11:49:35.61 ID:MO9RtpAud
>>98
関東管領を名乗って関東に奴隷狩りしに来る毘沙門天の化身もいたし…

162: 2019/07/10(水) 11:51:07.62 ID:mMZHGcmw0
>>152
まぁ一応国内で完結する略奪なら兎も角海超えて持ち出しを日本として纏まり出来始めた時に認めちゃいかんでしょ

139: 2019/07/10(水) 11:48:03.45 ID:MO9RtpAud
>>28
オランダは経済植民地が欲しいだけだから布教は二の次
スペインは入植植民地なんで原住民を同化させなきゃならんので布教も大事

103: 2019/07/10(水) 11:42:58.66 ID:rpd12yJHr
>>9
カトリックじゃないからな

10: 2019/07/10(水) 11:18:09.50 ID:bl9NBcP3a
技術や物資や知識は欲しいけど思想や宗教はいらんからな


13: 2019/07/10(水) 11:18:50.71 ID:j5PyvFTf0
>>10
わがままやな

11: 2019/07/10(水) 11:18:26.62 ID:AfXp6Tlt0
家光がね

12: 2019/07/10(水) 11:18:40.14 ID:bBWgpEDXa
東南アジアと貿易しとるやろ薩摩あたりは

14: 2019/07/10(水) 11:19:07.49 ID:j5PyvFTf0
>>12
あれはコッソリやってたんとちゃうん?

15: 2019/07/10(水) 11:19:22.67 ID:1DCL5sU40
出島、松前とかで確か4箇所くらい交易しとったろ
前東大の過去問で見たぞ

17: 2019/07/10(水) 11:20:31.34 ID:fDPvA8q4M
黒船が来ることは知ってたからな
会談した時も役人は海外のニュースで世間話してた

20: 2019/07/10(水) 11:21:52.61 ID:j5PyvFTf0
>>17
オランダが色々教えてくれてたってのは聞いたことある

48: 2019/07/10(水) 11:30:46.31 ID:BPpZRu9UM
>>17
砲艦外交にも幕府の役人ビビってへんからな
日米和親条約の段階では開国してへん
薪水を補給できる港を増やしただけや


277: 2019/07/10(水) 12:12:46.22 ID:U6N8IY/+0
>>17
そもそも黒船自体は前々から普通にきてた
ペリーは通告なしにいきなり来たから驚いただけ

284: 2019/07/10(水) 12:13:23.84 ID:GksuQMNga
>>277
ペリーも予告されてたぞハゲ

287: 2019/07/10(水) 12:14:00.34 ID:wxRbS+2Hr
>>277
そっちに向かってるよってオランダさんが教えてくれてたんだよなぁ・・・

288: 2019/07/10(水) 12:14:04.45 ID:exTZ5A+s0
>>17
近いうちに捕鯨船が水と燃料を求めて来る、程度やないの

18: 2019/07/10(水) 11:20:43.63 ID:Wicpr4qLp
鎖国は無かったって話聞くたびに鎖国はしてたやろと思うんやがワイが間違ってるんか?

23: 2019/07/10(水) 11:23:13.35 ID:GuPieTDXd
>>18
「鎖国」という表現自体が江戸時代暗黒説を流布させたかった明治新政府の明治時代に出てきたものだってことだと思う

27: 2019/07/10(水) 11:24:43.70 ID:iEzpMNpl0
>>23
ケンペルが江戸時代中期に使って言葉でしょ

29: 2019/07/10(水) 11:25:28.24 ID:Wicpr4qLp
>>23
幕府が交流交易を制限してたのは事実やろ?

181: 2019/07/10(水) 11:53:23.97 ID:PMo+z+Wt0
>>18
間違ってないで
たんなる言葉遊びや

19: 2019/07/10(水) 11:21:11.92 ID:ohfaUw6fp
オランダ以外にも一時期どっかのヨーロッパの国とも貿易してたような

21: 2019/07/10(水) 11:22:34.30 ID:ddj+2Qpd0
何か外国の船に拾われて鎖国で帰ってこれんかった奴おったやろ

25: 2019/07/10(水) 11:24:24.34 ID:2YMUTKMD0
プロテスタントの国なんかいっぱいあったのになんでオランダだけが交易できたんやろか?

45: 2019/07/10(水) 11:30:18.07 ID:lES1HyUu0
>>25
イギリスも来れば貿易したはずだけどオランダとの縄張り争いに負けてインドに専念した

165: 2019/07/10(水) 11:51:21.93 ID:2DVry/2or
>>45
その結果がこれか


30: 2019/07/10(水) 11:26:13.70 ID:j5PyvFTf0
○○って言葉は実は後からできたものっての多いよな

38: 2019/07/10(水) 11:28:18.05 ID:Wicpr4qLp
>>30
一般に普及したのは明治以降やけど幕閣はそれ以前から使ってたらしいで

42: 2019/07/10(水) 11:29:12.92 ID:j5PyvFTf0
>>38
家光が鎖国するデーみたいな感じで使たわけではないんよな?
いつ頃から使われてたんやろか

47: 2019/07/10(水) 11:30:37.40 ID:Wicpr4qLp
>>42
黒船来航辺りらしいで

54: 2019/07/10(水) 11:31:51.20 ID:j5PyvFTf0
>>47
かなり後半なんやな

195: 2019/07/10(水) 11:55:59.46 ID:MjRrMXyl0
>>30
いただきますが一般に普及したのって昭和以降らしいな


31: 2019/07/10(水) 11:26:15.17 ID:GuPieTDXd
江戸時代から目撃例が増える「鬼婆」=白人説もある
出島や唐人町みたいな例外を除いて、当時の日本はそういう世界

34: 2019/07/10(水) 11:26:59.29 ID:j5PyvFTf0
>>31
出島とか意外にも実は白人がいたってこと?

59: 2019/07/10(水) 11:33:32.10 ID:GuPieTDXd
>>34
あくまで説ね
犯罪等何らかの理由で山間部に逃げて時がたった欧米人じゃないかって
金色の髪の鬼婆がいたっていう伝承もあるんよ

63: 2019/07/10(水) 11:34:10.07 ID:j5PyvFTf0
>>59
はえ~確かにありえそう

32: 2019/07/10(水) 11:26:39.65 ID:2L/zkO1z0
ただ海外とのつながりが少ないボッチだっただけちゃうん

35: 2019/07/10(水) 11:27:23.53 ID:2L/zkO1z0
鎖国って鎖国します! って宣言するんか?

36: 2019/07/10(水) 11:27:30.96 ID:vBZzt9FN0
どんだけ切支丹がトラウマなんや

44: 2019/07/10(水) 11:29:52.35 ID:iUvX6TI2d
>>36
単なる一揆かと思ったら全員討ち死にするまで抵抗してくるとかトラウマにもなるやろ

37: 2019/07/10(水) 11:28:13.73 ID:yBN/iKti0
なお二次大戦のガイジムーブでオランダくんの反日感情が頂点になったというね

39: 2019/07/10(水) 11:28:26.18 ID:WtkM7PuJ0
黒船がやってきて植民地になりました

40: 2019/07/10(水) 11:28:38.62 ID:KalUvH8P0
「鎖国」っていうほど鎖国してなかった
でも「鎖国してなかった」っていうほど鎖国してなかったわけでもない

要するに鎖国って言葉が不適切
子供が間違った認識を持ったらどうするんや

49: 2019/07/10(水) 11:30:59.61 ID:OjvOtAHCd
>>40
「鎖国」自体が江戸時代の日本の状態を指す言葉ちゃうんか
間違ってるのは言葉じゃなくてそれに対する認識やろ

68: 2019/07/10(水) 11:35:57.80 ID:KalUvH8P0
>>49
一理ある

一理あるけど子供や一般人なんて歴史用語の正しい意味を調べようとなんかせんからな
実態を反映するような言葉に変えていこうとするのは間違ったことでもないやろ
ただ今日鎖国という「間違った」言葉を変えていこうとすることが
逆に鎖国はなかったという「間違った」認識を生んでしまっとるのは皮肉やが


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