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日本の都市はなぜ景観がひどいのか?ヨーロッパは「街」と「郊外」が明瞭「狭いからしゃーない」「エコノミックアニマルやで」 2ch反応まとめ

 
176: 2018/05/19(土) 07:41:42.56 ID:LiQQAgj5M
でもアジア特有の煩雑な街並みはなんか心くすぐるものがあるんだよなぁ

184: 2018/05/19(土) 07:42:33.29 ID:9vwunDz00
>>176
東京の貧困地区とかはせやね
そういうところもどんどん再開発でタワマンに変わってる

179: 2018/05/19(土) 07:41:43.80 ID:BQmxyM+1F
ヨーロッパの街が小さいんだよ
ロンドンやパリが都市圏人口で名古屋くらい
中級国の首都でも札幌や福岡以下の規模が多い

187: 2018/05/19(土) 07:43:16.84 ID:jyhuqrpca
>>179
それ東アジアの人口がくそ多いだけだろ
イギリスやフランスなんて日本の1/2の人口しかおらんし

194: 2018/05/19(土) 07:43:50.24 ID:yf5Ev9re0
>>179
それが適正なんやろ
日本は人集めすぎやねん

201: 2018/05/19(土) 07:44:17.34 ID:yZKt0TFn0
>>179
人口もGDPも小さい都市ばかりだしな
規模相応なだけやろ

186: 2018/05/19(土) 07:42:50.66 ID:a9a9mynyM
ヨーロッパは車両進入禁止地域の高齢化が問題になっとるで
ショーケースなんて結局誰もすみたがらんのや

193: 2018/05/19(土) 07:43:40.77 ID:SLwb75dk0
>>186
隣の芝生は青いってだけやな

207: 2018/05/19(土) 07:45:51.28 0
>>186
高齢者はどっちにしても車乗れないでしょ
進入禁止だろうがなんだろうがどうしようもないやん

まさか日本みたいに80のクソジジイに運転させて人を轢き殺させるのが文明的な生活とでもいうわけ???

219: 2018/05/19(土) 07:47:24.37 ID:on7+DIA4M
>>207
で、その高齢者が死んだらその地域には誰が住むんや?

233: 2018/05/19(土) 07:49:52.56 0
>>219
次の世代が住むやろ
ヨーロッパでは日本みたいに消滅可能性都市とか、田舎の超高齢化とかそういうのはないぞ

272: 2018/05/19(土) 07:55:22.94 ID:nMaOf+BH0
>>233
だから若い世代がそういうところに住みたがらないから高齢化問題が起きてるんだろ

188: 2018/05/19(土) 07:43:24.23 ID:+gSVZ9Ddp
個性っていうのは能無しを褒めるための手立てであって無個性が悪な訳ではない

205: 2018/05/19(土) 07:45:17.68 ID:ajb+5lm20
>>188
これは街並みよりも人間に対して言えることだな
個人の美質があるならそれを特定して褒めるべきだ

190: 2018/05/19(土) 07:43:35.40 ID:nMaOf+BH0
なおイギリスは日本以上に衰退してる模様

191: 2018/05/19(土) 07:43:36.40 ID:kDmN+TAT0
東京は空襲で都市計画しなおす機会があったのにゴチャゴチャさはなんやねん

198: 2018/05/19(土) 07:44:09.82 ID:ywgHv3NUM
ロンドンの中心街をGoogleアースで見たら発狂しそうだな

220: 2018/05/19(土) 07:47:52.88 0
>>198
ロンドンの中心綺麗すぎやん
ごみごみしてるのに文化的な建物が大量にあって、人が中心なんや

203: 2018/05/19(土) 07:44:56.86 ID:9z2hCOef0
ワイはそのグチャグチャな外観や都市計画も日本の街並みと解釈してるけどな
むしろぱっと見で日本だって分かるなら国柄を表してて良いんじゃないか?

って教授に言ったら説教くらった;;

228: 2018/05/19(土) 07:48:52.22 0
>>203
パッと見でわかるから何が良いんや?

良いかどうかの基準は住んでいて心地よいかそうではないかの問題やろ

204: 2018/05/19(土) 07:45:03.12 ID:DZ9GnxHf0
日本の古い文化的建築物は木造
火災や地震で消失するのが前提で、時代に合わせて建て替えていくこと自体が文化

西洋の古い文化的建築物は石作り
地震も少なく数百年単位で存在し続けるから
それありきの美と都市計画がなされた

206: 2018/05/19(土) 07:45:19.71 ID:9EcmSd8M0
日本で郊外の住宅地って言ってもピンと来ないんだよな
郊外って言ってもビルや商業施設がないだけで家が密集してて道が狭いからごちゃごちゃしてる

209: 2018/05/19(土) 07:46:23.09 ID:aELuQmdQ0
>>206
たまプラーザとか?
東急は街づくりは上手くやってるような
あの電車の混雑自分無理だけど

208: 2018/05/19(土) 07:46:01.00 ID:3iCUqGb50
中央主導で東京が全ての規格作って
ヒモ付きの補助金で町並み作ったから
日本は全て東京郊外の劣化コピーの風景が広がってる

227: 2018/05/19(土) 07:48:33.58 ID:9EcmSd8M0
>>208
せやな
地方が家広くて余裕あるかっていったら違うんだよな
ただ住宅地価格が低いだけの東京と似たような家が並んでる

214: 2018/05/19(土) 07:46:58.31 ID:zgC46bUxa
ドイツ行った時、城壁に囲まれてる街は良かった
ゲームみたいな感覚

216: 2018/05/19(土) 07:47:10.35 ID:zABs9Qq50
日本の建物、テンプレをもっとマシに出来んのか
地方とかゲロみたいな色したマンションに埋め尽くされて気が滅入る

244: 2018/05/19(土) 07:51:29.77 ID:3iCUqGb50
>>216
国交省とゼネコンとメーカーが自分たちに一番金が入る規格を作ってるから
地方はそのプラモデルを作るだけ
ドアもサッシもキッチンも風呂も全て決まった規格で大手が作ってるから
自由度なんて無いんだよ

221: 2018/05/19(土) 07:47:53.12 ID:DZ9GnxHf0
いうて古代ローマとか、あのまま文化発展したらごちゃごちゃしていく筆頭やったと思うで
石造りの騒音マンションだらけやったし

222: 2018/05/19(土) 07:48:12.25 ID:EbnY7kt2a
結構単純な話やろ
日本の都市って東京アンド植民地with大阪名古屋ってだけだから
東京に集中させ過ぎた

223: 2018/05/19(土) 07:48:17.43 ID:kDmN+TAT0
ヨーロッパは気候が安定しているから内向的にはならない
日本は気候や地震に生活が大きく左右されるから内向的で受け身な陰キャが多いと思ってる

247: 2018/05/19(土) 07:51:53.43 0
>>223
ヨーロッパ人に生まれたかったンゴねぇ

225: 2018/05/19(土) 07:48:27.69 ID:bjpUIYjs0
コメはムギより面積あたりのエネルギー効率が飛び抜けて高いから人口集中地域ができやすい
ってのはどうや?

231: 2018/05/19(土) 07:49:18.82 ID:ajb+5lm20
地方は東京コピー都市ばっかというがそれだけ住みやすいのでは?
下手に地方の特色だとかいうより そういうのは観光屋に任せておけばええ

235: 2018/05/19(土) 07:50:16.81 ID:DZ9GnxHf0
札幌は普通に都市綺麗やしええと思うわ

236: 2018/05/19(土) 07:50:28.74 ID:LdwdV9Rv0
シムシティやると必ずごちゃごちゃした街ができるのはワイの頭脳やなくて環境のせいだったのか
安心したわサンキューイッチ

238: 2018/05/19(土) 07:50:36.54 ID:EbnY7kt2a
日本は行政が気を回しすぎたんやろな
阿見ガイジみたいなノイジーマイノリティいわゆる馬鹿の声も真面目に取り入れた結果
街が頓珍漢になってしまったんやな

240: 2018/05/19(土) 07:50:53.81 ID:SYUziHLyM
向こうは異民族の侵略に備えて固まってるだけやろ

243: 2018/05/19(土) 07:51:23.04 ID:mJgwMnDj0
ニュータウンてなんで観覧車つくんねん
観覧車数やったらヨーロッパに圧勝してるやろ

246: 2018/05/19(土) 07:51:37.45 ID:QcBsUGRBa
日本人にはパブリックの概念がないから

250: 2018/05/19(土) 07:52:12.68 ID:7zMjgND70
郊外なんていくらでもあるやんけ

252: 2018/05/19(土) 07:52:34.99 ID:0kZpefwna
今の日本は伝統や習慣が薄れて根幹がスッカスカになってる
だから自己の価値を他人との差異でしか認識できないんやと思うわ
おもてなしとかいう他人の顔色伺って媚びへつらうキッショい国民性も、マウント取りまくって優越感に浸るガイジ多いのも、中身スカスカなせいやと思うわ

256: 2018/05/19(土) 07:53:29.99 ID:d5qxpDLn0
ドイツみたいに3権を分けてもええよな日本は
東京行政
大阪立法
名古屋司法
くらいでちょうどええやん

262: 2018/05/19(土) 07:54:04.49 ID:JPPbbZMFa
>>256
分ける気ないやろ
霞ヶ関解体無理やろ

279: 2018/05/19(土) 07:56:20.12 ID:LdwdV9Rv0
>>262
首都直下型地震で日本崩壊と引き換えに移転や

288: 2018/05/19(土) 07:56:57.91 ID:JPPbbZMFa
>>279
そこから復活出来るんですかね…

257: 2018/05/19(土) 07:53:36.19 ID:PDG/3Zez0
ヨーロッパ美化し過ぎちゃう…?
実際行くと想像以上にごみごみしてるし東京の下町みたいに窮屈というか狭いとこばっかやで
古い建物多いからだろうけど

車も普通に多いぞ
むしろ都民より所有率高いやろ

273: 2018/05/19(土) 07:55:23.67 0
>>257
ヨーロッパの狭い路地って歩いてるだけでカタルシスを感じるよね
東京の下町はただ汚いだけや

258: 2018/05/19(土) 07:53:37.28 ID:a+Ql5S8Q0

260: 2018/05/19(土) 07:53:57.22 ID:AvyHKLv0a
グランツール見てると田舎がガチの田舎って感じがしてすき

261: 2018/05/19(土) 07:54:03.70 ID:9UNAYrji0
日本全部どこに行っても京都みたいだったらおもろそう

306: 2018/05/19(土) 07:59:35.30 ID:0kZpefwna
>>261
京都も観光地以外はパチンコ屋とか灰色のビルとかばっかで汚いで
在日もB地区も多いしかなりカオスや

263: 2018/05/19(土) 07:54:06.31 ID:lI0qdM8N0
摩天楼みたいに大小のビルが乱立してるのかっこええやん

264: 2018/05/19(土) 07:54:10.52 ID:yUftSJTXd
イタリアのオリヴィエートとか行くと北海道の美瑛みたいな平原が広がってて山少ないんやなって感じるで

265: 2018/05/19(土) 07:54:43.09 ID:ni08YIGp0
たしかに憧れる

270: 2018/05/19(土) 07:55:11.50 ID:3iCUqGb50
お店とかも東京のチェーン店が作った規格でメーカーが製品作ってるから
その部品を組み合わせて店作るだけ

日本中どこ行っても看板違うだけでそっくりのお店だらけ

276: 2018/05/19(土) 07:55:36.05 ID:AvyHKLv0a
>>270
そらジュークも特定されますわ

285: 2018/05/19(土) 07:56:49.05 0
>>270
看板すら同じのチェーン店が乱立してるのが日本やろ
量産型陰キャのクソ街しかない

271: 2018/05/19(土) 07:55:21.71 ID:l1wdwXYpr
ろくに海外もいったことねー奴が意味不明な批判してるな

街と郊外ってなにをさしてるの?

日本だって山の手エリアが街でその外が郊外なんだが

281: 2018/05/19(土) 07:56:31.74 ID:EbnY7kt2a
暮らすには政令指定都市程度がちょうどええわ
札幌仙台広島福岡くらい
問題はそいつらが経済的に自立してないから働き口が無いこと、そのあとに続く都市が育ってないこと

292: 2018/05/19(土) 07:57:24.27 ID:oqGRHNVB0
>>281
周りの市町村はそいつらに人も金も吸い取られる衛星都市と化してるしな

282: 2018/05/19(土) 07:56:31.90 ID:aJGso+smd
西ヨーロッパから来た、特に女性、2~3年ぐらい日本に住めば鬱っぽくなって皆ヨーロッパに帰りたがる
その街並みと自然、文化に強い郷愁が立ち込めて
逆に西ヨーロッパに住む日本人の女性は、日本に帰りたがらない、ずっとそこへ住みたがる
そんな現象が起こる時点で日本は負けてるよ。都市レベル、生活レベルで
あとカナダ、オーストラリアに行った日本人も日本に帰りたがらないな

291: 2018/05/19(土) 07:57:23.16 ID:EbnY7kt2a
>>282
へえー
何人くらいに聞いたの?

299: 2018/05/19(土) 07:58:39.09 0
>>282
それな
言語の壁さえなければワイも今すぐにでもヨーロッパに移住してるわ

はあ
ヨーロッパのイケメン男と同棲したい

302: 2018/05/19(土) 07:58:49.56 ID:oqGRHNVB0
>>282
お前海外エアプやろ
ヨーロッパ行ったけど普通に日本の米や味噌汁恋しくなったが
水も硬水やし

317: 2018/05/19(土) 08:00:55.35 ID:0cOZoArb0
>>282
カナダは唯一日本に匹敵する治安と人権がある国だし解らんでもない
オーストラリアは世界屈指の人種差別国家だし流石に有り得ん
西ヨーロッパってどこやねん

話作るならせめてもう少し考えろや

290: 2018/05/19(土) 07:57:21.46 ID:kK13E5mS0
他の地方都市に行くたびに思うけど
東京って明らかに都市開発失敗してるよな
ブレードランナーっぽくて嫌いじゃないけど不便だ

295: 2018/05/19(土) 07:57:46.14 ID:JPPbbZMFa
>>290
どう考えても人入れ過ぎ

300: 2018/05/19(土) 07:58:44.15 ID:kK13E5mS0
>>295
人口というか道がおかしくね?

311: 2018/05/19(土) 08:00:20.51 0
>>300
首都高とかいうキチガイ道路
ヨーロッパじゃありえんよ
あんな景観破壊のコンクリートを街のど真ん中に作るとかねぇ

そのくせ外環道は未だに開通せず

350: 2018/05/19(土) 08:05:20.33 ID:kK13E5mS0
>>311
俺はあのごちゃっとした景観好きだけどな
不便だし作ったやつ馬鹿だとも思う

313: 2018/05/19(土) 08:00:29.04 ID:JPPbbZMFa
>>300
首都高とかか?
オリンピックに無理矢理間に合わせただけやからな

312: 2018/05/19(土) 08:00:27.08 ID:CHpBvM100
>>290
焼けた後に区画整理するのに失敗してたような
名古屋は市長が強権でやったんだっけか

301: 2018/05/19(土) 07:58:46.80 ID:c58W4Jk+d
オランダに駐在してたけど都市部と郊外がはっきり分かれる訳じゃないぞ
元々、国土を灌漑によって維持・拡張してきたから100%平地でどこまでも農園
大体、オランダに大都市は無いからさ。せいぜい八王子レベル

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15件のフィードバック

  1. 匿名 より:

    意外にも酷い都市計画という人が多くて驚いた。
    確かに日本の街は糞。土地が無い、というのもアメリカと比較した時の先入観。
    都市計画をしてこなかった政府の怠慢というより、やろうとしていた政府を弱者利権が拒んだ、というほうが正しい。それは今もそうなんだけど。

  2. 無題 より:


    綺麗な街は、弱者を疎開させたり、貴族が集まった”大金持ち会議”が指一本で動かしたり(シムシティ的)結構「強権」とリンクしてたりもするから、一概に良いとも言えないですね。
    名もない市民が主張できる、というのを反映して、汚い看板や変な区画の家があったりもするわけでしょうし。

  3. 匿名 より:

    簡単な話
    建物が無機的でダサいから

  4. 匿名 より:

    人口に対しての交通って話出たけど一つ案がある
    というかもう試験してるんだけど 船使うんだとよ
    なんでも最近家康の都市計画図が見つかったそうなんだが それは城の堀を中心に渦巻き状の川作ってんのよ
    もう昔々に工事して海までぐるっと繋がってる これが江戸中にあるらしく船で積荷を運ぶんだとよ
    なんでも馬じゃ運べる量と距離の限界があるんだそうだが小型の船でもソレを上回るらしい
    当時の資料じゃ今朝海で取れた海産物とかは数時間で街中に並んだそうだからな 相当優れた都市計画なんだわ
    これが今でも残ってる
    んでオリンピック開催迄に水上タクシーとか水上バスを設置できないかと考えてるらしいが
    これドームよりよっぽど有意義じゃね?
    電車使わないで済む様に出来るかもしれん 渋滞も軽減されないか?

    問題はデザインだな
     まず吐く奴が出るから川に吐けるようにしとく トイレに吐くと混むだろうし
    ソレによる川の汚染も考えなきゃならんが流れがあるし魚が喰うからなぁ すぐなくなるだろう
     あと先進的とか未来的とかそういうデザインはナシだな 屋形船の様な形にした方がまだ合う
    船の留まる所も江戸期っぽくしたが身の為だ どうせアジアなんだし 機能だけ先進させた質実剛健を極めれば良いさ

  5. 匿名 より:

    あと都市景観なんだがな?
    コレばっかりはしょうがないんだな 国民が悪い
    恐らく国が規制したって建物建てる人も「こういうトコのお前ら」も批判する
    日本人が憧れるのはアメリカやヨーロッパだから仕方ない

    例えば打ちっぱなしのコンクリの部屋
    アレに憧れるやつ多いな? 憧れる理由はアメリカンだからだ
    だがなんでアメリカ人あんな家建てたか知ってるか? 一昔前の映画見りゃ解るが始まりは貧乏人が建てた家だ 要は金無いからああなの
    因みに勉強したり解る奴には解る事だが 打ちっぱなしの壁ってな?クッソ寒いのよ 結露もあったりもう散々
    アメリカでは寒くない地域でのみああいうの建てるのよ(憧れた奴の例外もある)
    国の環境の違いで建築や供給線は異なる事を理解しておこう 日本の場合 地震 湿気 山岳 地盤が脆い 等がある

    あと電柱なんだが  コレ難しいなぁ
    電線地下にすると点検不可になるし増設できんのよ しかも地震の時に千切れるわ雨降ってたら確実に周りに感電するわで問題多い
    最近になって非常用の電気ボックスが街中に設置されてるけど専門家は批判的だった 「もし豪雨による浸水が起きたら確実に感電による問題が起こる」ってな
    故障の誤作動で電力が開放され続けるかもしれんとよ だから電柱って選択しか許されないんだと

    話戻すが 建築は民主化し過ぎてるし経済合理のみの無骨なモノが多いから(作る人がケチる)景観はごちゃ混ぜしかならん
    ソコにアメリカンやヨーロピアンやアジアンやらでごった返す
    結構日本は人口多めの国だしな 江戸期にゃパリやロンドンより人口が多い百万人都市よ

    あと看板 これもしゃーない
    江戸の絵画とか見てみ? すっごいのよ看板の量
    めちゃんこあるからね?
    これもう遺伝子 どうしようもない
    実際判り易いしなぁ 便利よ?カラーバリエーションとかで判別できるのは
    江戸時代が良く見えるのは時代劇だけで 現実は建物が同じのが多いだけで雑多な看板が見受けられる
    道が広く大通りでもそんなごった返す人間も居なかった
    車も馬もない そりゃキレイに見えるさ
    だからこその不便の無さがあるとも言える
    お前らが「不便や不幸」を考えてないだけで合理性や利便性から来てる景観なのよ

  6. 匿名 より:

    凄い長文だな

  7. べらんめえだけど結構含蓄もあるええこと言うててワイはすこやで。

  8. 匿名 より:

    一つ確かなのは、日本って何かを変えて行こうって気構えが少ないと思う。
    それを指摘すると、批判と取られて「君ら本当に日本嫌いなんやな 」と言われる。

  9. 匿名 より:

    外壁は天然素材を使うべきで、合成されたのは美しくない。
    これをやるだけでもずいぶん変わって見える。

  10. 匿名 より:

    色んな温泉地へ行くようになったんやけど、どこもかしこも廃墟が多く、どこにでも橋梁があって、景観が台無し。道路を作りすぎやないかな?
    そういえばこの前、奈良田温泉(山梨)へ行くまでの景観が汚すぎて萎えた。台風の被害で山林がボロボロになったというのもあるやろうけど、とにかく工事だらけで自然が汚い。(物凄く美しい所もあるので勿体ない)空き家も多く、電線だらけ、無秩序に建てたような汚らしい家屋…山梨だけやなく、これはどの地方も同じようなもの。廃墟だけでもなんとか撤去できないのかなぁ。
    あと、京都も汚い。洛中にはパチンコ屋や風俗店も多いし、風致地区を除いては雑多な街並み。ヨーロッパは「線」で繋がっとるけど、京都は「点」。色んな寺院が各地に点在していて、繋がりが無いから汚い。
    あと、この7年で町家が5800軒も無くなったし、ますます街並みが東京かしていっとる。大阪は東京以上に汚いし(何せ緑が異常なほど少ない)、かの司馬遼太郎が「街道をゆく」の中で、「大阪の街並みが汚すぎて、外国人を案内したくない」とか書いてたな。大阪空襲や工業化もあったから仕方ないとはいえ、もっと何とかならんかったかな。東京も雑多で汚いけど、公園や緑が意外なほど多いし、大阪よりは綺麗。

  11. 匿名 より:

    戦前の日本の景観はとても美しかったみたいやぞ。本土空襲で焼け野原にならなかったらこんなスレがたつことはなかっただろうな

  12. 匿名 より:

    >>東京も雑多で汚いけど、公園や緑が意外なほど多いし、大阪よりは綺麗。
    道路の配置がNYや中国の都市みたいな碁盤目でもなく、パリみたいな放射状でもない東京の方が汚いやんけ。
    少なくとも大阪は中心部はきれいに碁盤目になってるぞ。

  13. 匿名 より:

    建築自由が一つの要因じゃないの。
    お国の違いも考えず海外風を建てたり、無国籍デザインの住宅建てたり。

  14. 島国で流入してきた文化に寛容というか、
    よそからもってきたものを発展させることに長けた日本人らしいと言えばらしいと思うで

    建築学的なことをいうと国土の狭い島国ニッポンだと、どうやってもスクラップ&ビルドで後付けアンド後付けに建物が建っていく背景もあるんや

    ニッポンに都市計画的な概念が生まれたのは戦国前後に各大名が特色ある政策をやりはじめてからで、江戸期になってやっと安定したイメージやなぁ。
    現在の都市計画の基盤というか、街道や大手通りの商業区分は戦国~江戸期にかけて定着してきたエリアが基本になってるはずやで

  15. 匿名 より:

    せめてレンガ調のサイディングにするんなら本物のレンガ使お?調って要はパチモンなんだから偽物で囲われた家に住んでて恥ずかしくないの?

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