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日本の都市はなぜ景観がひどいのか?ヨーロッパは「街」と「郊外」が明瞭「狭いからしゃーない」「エコノミックアニマルやで」 2ch反応まとめ

 
377: 2018/05/19(土) 08:08:57.52 ID:sVAmREGDa
>>360
すまんな、地下鉄発達してんのはロンドンだけで地方都市は基本バスや

>>363
すげえ横からきたな
俺が気になったのはそこじゃなくて最初の一言だから

443: 2018/05/19(土) 08:16:43.97 ID:Xzy0h4KKd
>>377
そうなんか
でもロンドンだけか
名古屋を車社会とバカにするやつらはヨーロッパを理想のように語るべきやないな
都市部の日本人には耐えられんやろな

159: 2018/05/19(土) 07:39:04.26 ID:GH4jHjH50
>>132
大阪にも東京にも近いしな

181: 2018/05/19(土) 07:41:56.96 ID:EbnY7kt2a
>>132
言うほど車社会でもないけどな
東京圏と大阪圏に比べたらって話や

名古屋のオフィスはほとんど電車通勤
三河みたいな郊外は車やけどね

230: 2018/05/19(土) 07:49:17.05 ID:PDG/3Zez0
>>132
ナゴドのクソ立地っぷり見て名古屋が良いなんてJ民は口が避けても言えんやろ
むしろ名古屋は大都市で1番都市計画ゴミやと思ってるわ

298: 2018/05/19(土) 07:58:13.01 ID:LqNZeP0U0
>>132
東山線や名鉄が大失敗しとるんだが

136: 2018/05/19(土) 07:35:51.43 ID:ajb+5lm20
>>112
歴史的に見たら城下町仙台を推す 江戸時代の区画が戦後まで維持できたのは慧眼と言ってもいい
昭和の時代なら軍都相模原 あれも開発した時代の割に道路交通などがしっかりしてた

113: 2018/05/19(土) 07:33:04.80 ID:9vwunDz00
明治政府がそれ以前の伝統全否定したのも悪いと思う
旧来の都市の構造ガン無視

126: 2018/05/19(土) 07:34:52.20 0
>>113
でも戦前の東京とかの写真見ると今より景観良いで

137: 2018/05/19(土) 07:36:02.69 ID:9vwunDz00
>>126
洋館がいいのであって歴史とは切り離されてる

162: 2018/05/19(土) 07:39:53.25 ID:wi2V51rM0
>>137
洋館?
そんなん金持ちしか建ててないだろ

114: 2018/05/19(土) 07:33:10.99 ID:vWgMMqbe0
何で昔の町並みは綺麗だったのに急におかしくなったんやろか
ある時期から日本人の中にあった美意識が根こそぎ消え去った感じがある
バブル期なんか顕著

143: 2018/05/19(土) 07:36:45.29 ID:9EcmSd8M0
>>114
他のことは全部後回しにして経済成長優先したからな
あとなんでもかんでも全て東京に集めたり
そしてその経済も30年近く停滞でごちゃごちゃな都市だけ残った

115: 2018/05/19(土) 07:33:12.95 ID:0kZpefwna
戦後の日本って伝統とか習慣がメッチャ薄れてる気するわ
無宗教も多いし、日本人の根幹みたいなのスッカスカやん

123: 2018/05/19(土) 07:34:36.41 ID:agZm/f/g0
>>115
よく欧米人は日本人・東アジア人には魂がないって言うね

135: 2018/05/19(土) 07:35:51.27 ID:5Kh7I14t0
>>123
日本人って粗を探しまくる性格だからなぁ

127: 2018/05/19(土) 07:34:59.92 ID:RKrl4QPCa
対戦相手が理想のヨーロッパ像やもんな
そら勝てへんわ

129: 2018/05/19(土) 07:35:08.99 ID:9vwunDz00
最近の五輪の開発でも量産型のタワマンが増えて、余計に無個性さが増しとるな

130: 2018/05/19(土) 07:35:13.01 ID:A//H+Lv20
学もなければIDもない
すっからかんのヒョウタン頭

133: 2018/05/19(土) 07:35:32.58 ID:EbnY7kt2a
平地が少なすぎるし
平地を有効利用できてない

北海道と日本海側を使えばいい
でも結局太平洋側でゴミゴミしてる方が経済的

146: 2018/05/19(土) 07:37:11.52 ID:KP6Erqx+0
>>133
北海道は寒すぎ
北国は燃料費も除雪費用も無駄や

199: 2018/05/19(土) 07:44:11.04 ID:EbnY7kt2a
>>146
だから北海道なんか行政コストも高いし開拓するより
既存の太平洋側都市に集まった方がええねんな

297: 2018/05/19(土) 07:58:11.66 ID:l1wdwXYpr
>>133
なんで一面しか見れないんだよ

日本海側に平野が広がってる土地なんかないし、あっても雪国

農地以外どう利用しろと

323: 2018/05/19(土) 08:01:50.51 ID:EbnY7kt2a
>>297
だからそう書いてるじゃん
太平洋側の方が経済的だって

それに日本海側にも平野はあるよ
一応越後平野>濃尾平野ってことにもなってるしな

355: 2018/05/19(土) 08:06:16.01 ID:l1wdwXYpr
>>323
農地として利用してるだろ?

402: 2018/05/19(土) 08:11:31.81 ID:l1wdwXYpr
>>386
平地を有効利用できてないっておかしいじゃん

484: 2018/05/19(土) 08:23:16.39 ID:Xzy0h4KKd
>>402
言うほど有効利用されてるか
地方では廃墟や耕作放棄地多いし、農地も細かく別れてて大規模農業もできてない
俗に言う土地が余ってる

141: 2018/05/19(土) 07:36:23.87 ID:Lah7/2kg0
郊外って精神衛生上良くないとわかったのにいまだにそんな幻想に魅せられてるやついるとかアホか

148: 2018/05/19(土) 07:37:15.01 ID:SLwb75dk0
>>141
日本型長ければなんでもええんやで、額のない人間のやりくち

144: 2018/05/19(土) 07:36:48.08 ID:hmvbQfQD0
日本は山だらけでまともな平地が狭すぎや

147: 2018/05/19(土) 07:37:13.81 ID:vWgMMqbe0
どうせ田舎に住むなら相当な田舎に住みたいわ
ロードサイド系の田舎は気が滅入る

149: 2018/05/19(土) 07:37:19.20 ID:ajb+5lm20
こう思うと近畿地方は歴史があり過ぎるせいか
近代都市の都市計画はどこも良い例がない 川西とか悪いとかは思いつくのに

150: 2018/05/19(土) 07:37:27.34 ID:9vwunDz00
自動車産業が強すぎてその利権守るためにあちこち道路作って車走らせてるのもあかん
落ち着いて街歩けない、道路のせいで建物の効率が落ちる

160: 2018/05/19(土) 07:39:18.79 0
>>150
自動車産業強いからってよく言うけど
ドイツとかヨーロッパも自動車産業強いやん?
でも日本みたいに汚い街並みにはなってないよね

151: 2018/05/19(土) 07:37:36.87 ID:9z2hCOef0
わいの卒論のテーマっぽいスレ内容やな
それっぽい書き込みあったらパクらせてもらうで

153: 2018/05/19(土) 07:38:12.08 ID:yf5Ev9re0
日本ってガチの計画都市作らんよな
中国も韓国も作ってんのに

165: 2018/05/19(土) 07:40:05.00 0
>>153
そういう政府を支持してきたのは日本人やん
自民党という一党独裁制党を支持してきたつけやで

689: 2018/05/19(土) 09:10:48.42 ID:wCCoZjHj0
>>153
いや作っても全部失敗してるだけでしょ

154: 2018/05/19(土) 07:38:12.42 ID:Ef5Ei2Z80
国土の3割しか人の居住に適してないクソ地形やぞ

158: 2018/05/19(土) 07:39:01.36 ID:9EcmSd8M0
>>154
しかもこの中でも人を一部に集中させる

155: 2018/05/19(土) 07:38:12.68 ID:kDmN+TAT0
京都四条の戦争前の写真とかみるとゴチャゴチャなんだよな
昔から汚かったんだと思うわ

177: 2018/05/19(土) 07:41:43.18 ID:5Kh7I14t0
>>155
根拠は?

156: 2018/05/19(土) 07:38:49.79 ID:nMaOf+BH0
空襲がなければ東京にも綺麗な旧市街地とかあったかもしれんし名古屋もええ観光地になってただろうしほんま勿体ないことしたわ

157: 2018/05/19(土) 07:38:54.68 ID:HUIU0qlxM
ヨーロッパに自動車が少ないというもう源

161: 2018/05/19(土) 07:39:24.02 ID:g5Rqg7TZM
欧米は欧米で建物保存しすぎやろ
築百年以上の建物で今の暮らしには不便なもんを直して使ってるにも限度あるやん
巴里みたいな都市でもクソみたいに狭いキッチンにまともな風呂もないクソ狭い古いアパートに住んでるんやぞ

167: 2018/05/19(土) 07:40:11.95 ID:SLwb75dk0
>>161
おしゃれのためなら死んだって構わないやつらやからな、ジェレミー・クラークソン曰く「クソくらえ」

174: 2018/05/19(土) 07:41:16.65 0
>>161
外は古いままだけど中は改築されてるところが多いで
そういう文化に囲まれて生活するってことが人間らしい生活なんやと思うわ
利便性を追い求めるのは精神的に幼い

178: 2018/05/19(土) 07:41:43.43 ID:a9a9mynyM
>>161
ドイツの家とか未だに屋根瓦載せただけとかあるんやで
台風無いんやろうから見た目はええかもしれんけど建物的にはガバガバや

163: 2018/05/19(土) 07:40:01.90 ID:vWgMMqbe0
大潟村とかいう全域が昔の湖だった場所を干拓して作られた村

316: 2018/05/19(土) 08:00:52.54 ID:tKM9d64/a
>>163
作ってすぐ減反政策打ち出すあたりが日本らしい

164: 2018/05/19(土) 07:40:03.96 ID:a9a9mynyM
京都とか過去の計画都市やけど条坊制の名残でくっそ住みづらいやん

166: 2018/05/19(土) 07:40:09.85 ID:xN1dycGj0
でもこういうニュータウンの景観めっちゃ好きだわ
ヨーロッパより美しい

170: 2018/05/19(土) 07:41:01.29 ID:jyhuqrpca
>>166
まさに共産圏の風景やんw

172: 2018/05/19(土) 07:41:10.42 ID:kDmN+TAT0
>>166
店なさすぎて生きていけない

173: 2018/05/19(土) 07:41:10.64 ID:nMaOf+BH0
>>166
まぁこれはこれで良いとは思う

180: 2018/05/19(土) 07:41:52.03 ID:vWgMMqbe0
>>166
コミュニストの街かな?

185: 2018/05/19(土) 07:42:39.90 0
>>166
怖すぎるこういう街

ブロイラーがいる工場のようだ
人が生産活動のためにより上位の集団によって密集させられているという印象しかない

192: 2018/05/19(土) 07:43:39.67 ID:ajb+5lm20
>>166
ちなみにここはどこ?北総の千葉ニュータウンあたり?

202: 2018/05/19(土) 07:44:31.13 ID:xN1dycGj0
>>192
多摩や

212: 2018/05/19(土) 07:46:52.86 ID:ajb+5lm20
>>202
よく見りゃ下の電車小田急なんだなワイ無能だ ありがと

197: 2018/05/19(土) 07:44:05.67 ID:aELuQmdQ0
>>166
これ多摩センターでしょ

215: 2018/05/19(土) 07:46:58.66 ID:r9bcpCW80
>>197
あなたが落としたのは金の多摩ですにゃ?それとも銀の多摩ですにゃ?

451: 2018/05/19(土) 08:17:55.28 ID:+1As4Rpq0
>>166
わかる

耳をすませばとかぽんぽこの背景めちゃすこ

870: 2018/05/19(土) 09:30:55.70 ID:LKoE2d9Br
>>166
パワーシャベルで削った岡の上いくつもの同じような小さな家やな

168: 2018/05/19(土) 07:40:18.00 ID:tyQahLS30
はいナポリ

169: 2018/05/19(土) 07:40:36.52 ID:+gSVZ9Ddp
少なくともバイクはとっとと公道走れなくするべきやったな
自動二輪車の淘汰は途上国と先進国の分水嶺や

196: 2018/05/19(土) 07:44:03.79 ID:PDG/3Zez0
>>169
日本でのバイクなんて自動車と変わらんだろ
東南アジアやかつての中国みたいに走ってる訳ちゃうし

それを言うならチャリンコが日本はおかしいわ

495: 2018/05/19(土) 08:24:54.12 ID:Ef5Ei2Z80
>>196
正直あの情けない色ぬりしただけの通行帯やめろと思うわ
まだ歩道拡幅した方が品がある

ぶっちゃけバイクがダメなのは道路の利用効率が最低なんや
よく道路に車ならLRTならって人が座ってる画像貼られてるやろ
面積で考えればバイクは優秀やけど実際の走行となるとどうしても自動車に負ける
中国や東南アジアみたいに無秩序に流れるなら多少はマシなんやろうけどな
あとあんま言いたくないけどバイク乗りの民度がね…
たかだか数十秒の時短のために法的にはグレーのすり抜けをする意味がわからん

522: 2018/05/19(土) 08:31:23.21 ID:BXY1iaCA0
>>495
利用効率やらマナーなら車の方が悪いやろ
大して変わらんのに必死に前行こうとしるのは車の方だよ

都内をトラックとバイクだけでしたら糞効率上がるで

566: 2018/05/19(土) 08:42:04.44 ID:Ef5Ei2Z80
>>522
効率は車の勝ちやぞ
バイクはガチっても3人しか運べんしおまけにそれだとサイドカー有りやから利点が皆無に等しい
あとトラックとか都心に入れちゃいけない典型やぞ
なんで下り坂見えてる国で必死になって首都の周りグルグル走る道路整備してると思ってるんや
事業用車に限定した乗り入れなら理解できるけどそれならわざわざ一般のバイクを残す意味がわからん

581: 2018/05/19(土) 08:44:39.83 ID:BXY1iaCA0
>>566
トラックが走らなきゃ物が届かんのやが

621: 2018/05/19(土) 08:53:24.78 ID:+gSVZ9Ddp
>>581
だから事業用車に限定したって言ってるやん��
発着地点でもないのに都心を経由する貨物車を排除すれば相当マトモになるんやぞ

632: 2018/05/19(土) 08:56:13.11 ID:BXY1iaCA0
>>621
トラックがスムーズに走る事が1番やから
車とバイクのどっちが
トラックの邪魔にならないかと考えれば後者の方やろ

660: 2018/05/19(土) 09:03:19.39 ID:+gSVZ9Ddp
>>632
お前それどうせ車間距離とかろくすっぽ考えずにキツキツで走るの想像しとるやろ
お前普段トラックやバスの運転士がどれだけ周りに気を遣ってくれてるのか分かってないんか��

171: 2018/05/19(土) 07:41:05.19 ID:5mVjP9+td
でも大丸有や日本橋の再開発は綺麗だから…綺麗じゃない…?
特に日本橋の和と洋を折衷したビル群は好きやで
街灯が灯篭っぽくなってたりファサード揃えてたり

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15件のフィードバック

  1. 匿名 より:

    意外にも酷い都市計画という人が多くて驚いた。
    確かに日本の街は糞。土地が無い、というのもアメリカと比較した時の先入観。
    都市計画をしてこなかった政府の怠慢というより、やろうとしていた政府を弱者利権が拒んだ、というほうが正しい。それは今もそうなんだけど。

  2. 無題 より:


    綺麗な街は、弱者を疎開させたり、貴族が集まった”大金持ち会議”が指一本で動かしたり(シムシティ的)結構「強権」とリンクしてたりもするから、一概に良いとも言えないですね。
    名もない市民が主張できる、というのを反映して、汚い看板や変な区画の家があったりもするわけでしょうし。

  3. 匿名 より:

    簡単な話
    建物が無機的でダサいから

  4. 匿名 より:

    人口に対しての交通って話出たけど一つ案がある
    というかもう試験してるんだけど 船使うんだとよ
    なんでも最近家康の都市計画図が見つかったそうなんだが それは城の堀を中心に渦巻き状の川作ってんのよ
    もう昔々に工事して海までぐるっと繋がってる これが江戸中にあるらしく船で積荷を運ぶんだとよ
    なんでも馬じゃ運べる量と距離の限界があるんだそうだが小型の船でもソレを上回るらしい
    当時の資料じゃ今朝海で取れた海産物とかは数時間で街中に並んだそうだからな 相当優れた都市計画なんだわ
    これが今でも残ってる
    んでオリンピック開催迄に水上タクシーとか水上バスを設置できないかと考えてるらしいが
    これドームよりよっぽど有意義じゃね?
    電車使わないで済む様に出来るかもしれん 渋滞も軽減されないか?

    問題はデザインだな
     まず吐く奴が出るから川に吐けるようにしとく トイレに吐くと混むだろうし
    ソレによる川の汚染も考えなきゃならんが流れがあるし魚が喰うからなぁ すぐなくなるだろう
     あと先進的とか未来的とかそういうデザインはナシだな 屋形船の様な形にした方がまだ合う
    船の留まる所も江戸期っぽくしたが身の為だ どうせアジアなんだし 機能だけ先進させた質実剛健を極めれば良いさ

  5. 匿名 より:

    あと都市景観なんだがな?
    コレばっかりはしょうがないんだな 国民が悪い
    恐らく国が規制したって建物建てる人も「こういうトコのお前ら」も批判する
    日本人が憧れるのはアメリカやヨーロッパだから仕方ない

    例えば打ちっぱなしのコンクリの部屋
    アレに憧れるやつ多いな? 憧れる理由はアメリカンだからだ
    だがなんでアメリカ人あんな家建てたか知ってるか? 一昔前の映画見りゃ解るが始まりは貧乏人が建てた家だ 要は金無いからああなの
    因みに勉強したり解る奴には解る事だが 打ちっぱなしの壁ってな?クッソ寒いのよ 結露もあったりもう散々
    アメリカでは寒くない地域でのみああいうの建てるのよ(憧れた奴の例外もある)
    国の環境の違いで建築や供給線は異なる事を理解しておこう 日本の場合 地震 湿気 山岳 地盤が脆い 等がある

    あと電柱なんだが  コレ難しいなぁ
    電線地下にすると点検不可になるし増設できんのよ しかも地震の時に千切れるわ雨降ってたら確実に周りに感電するわで問題多い
    最近になって非常用の電気ボックスが街中に設置されてるけど専門家は批判的だった 「もし豪雨による浸水が起きたら確実に感電による問題が起こる」ってな
    故障の誤作動で電力が開放され続けるかもしれんとよ だから電柱って選択しか許されないんだと

    話戻すが 建築は民主化し過ぎてるし経済合理のみの無骨なモノが多いから(作る人がケチる)景観はごちゃ混ぜしかならん
    ソコにアメリカンやヨーロピアンやアジアンやらでごった返す
    結構日本は人口多めの国だしな 江戸期にゃパリやロンドンより人口が多い百万人都市よ

    あと看板 これもしゃーない
    江戸の絵画とか見てみ? すっごいのよ看板の量
    めちゃんこあるからね?
    これもう遺伝子 どうしようもない
    実際判り易いしなぁ 便利よ?カラーバリエーションとかで判別できるのは
    江戸時代が良く見えるのは時代劇だけで 現実は建物が同じのが多いだけで雑多な看板が見受けられる
    道が広く大通りでもそんなごった返す人間も居なかった
    車も馬もない そりゃキレイに見えるさ
    だからこその不便の無さがあるとも言える
    お前らが「不便や不幸」を考えてないだけで合理性や利便性から来てる景観なのよ

  6. 匿名 より:

    凄い長文だな

  7. べらんめえだけど結構含蓄もあるええこと言うててワイはすこやで。

  8. 匿名 より:

    一つ確かなのは、日本って何かを変えて行こうって気構えが少ないと思う。
    それを指摘すると、批判と取られて「君ら本当に日本嫌いなんやな 」と言われる。

  9. 匿名 より:

    外壁は天然素材を使うべきで、合成されたのは美しくない。
    これをやるだけでもずいぶん変わって見える。

  10. 匿名 より:

    色んな温泉地へ行くようになったんやけど、どこもかしこも廃墟が多く、どこにでも橋梁があって、景観が台無し。道路を作りすぎやないかな?
    そういえばこの前、奈良田温泉(山梨)へ行くまでの景観が汚すぎて萎えた。台風の被害で山林がボロボロになったというのもあるやろうけど、とにかく工事だらけで自然が汚い。(物凄く美しい所もあるので勿体ない)空き家も多く、電線だらけ、無秩序に建てたような汚らしい家屋…山梨だけやなく、これはどの地方も同じようなもの。廃墟だけでもなんとか撤去できないのかなぁ。
    あと、京都も汚い。洛中にはパチンコ屋や風俗店も多いし、風致地区を除いては雑多な街並み。ヨーロッパは「線」で繋がっとるけど、京都は「点」。色んな寺院が各地に点在していて、繋がりが無いから汚い。
    あと、この7年で町家が5800軒も無くなったし、ますます街並みが東京かしていっとる。大阪は東京以上に汚いし(何せ緑が異常なほど少ない)、かの司馬遼太郎が「街道をゆく」の中で、「大阪の街並みが汚すぎて、外国人を案内したくない」とか書いてたな。大阪空襲や工業化もあったから仕方ないとはいえ、もっと何とかならんかったかな。東京も雑多で汚いけど、公園や緑が意外なほど多いし、大阪よりは綺麗。

  11. 匿名 より:

    戦前の日本の景観はとても美しかったみたいやぞ。本土空襲で焼け野原にならなかったらこんなスレがたつことはなかっただろうな

  12. 匿名 より:

    >>東京も雑多で汚いけど、公園や緑が意外なほど多いし、大阪よりは綺麗。
    道路の配置がNYや中国の都市みたいな碁盤目でもなく、パリみたいな放射状でもない東京の方が汚いやんけ。
    少なくとも大阪は中心部はきれいに碁盤目になってるぞ。

  13. 匿名 より:

    建築自由が一つの要因じゃないの。
    お国の違いも考えず海外風を建てたり、無国籍デザインの住宅建てたり。

  14. 島国で流入してきた文化に寛容というか、
    よそからもってきたものを発展させることに長けた日本人らしいと言えばらしいと思うで

    建築学的なことをいうと国土の狭い島国ニッポンだと、どうやってもスクラップ&ビルドで後付けアンド後付けに建物が建っていく背景もあるんや

    ニッポンに都市計画的な概念が生まれたのは戦国前後に各大名が特色ある政策をやりはじめてからで、江戸期になってやっと安定したイメージやなぁ。
    現在の都市計画の基盤というか、街道や大手通りの商業区分は戦国~江戸期にかけて定着してきたエリアが基本になってるはずやで

  15. 匿名 より:

    せめてレンガ調のサイディングにするんなら本物のレンガ使お?調って要はパチモンなんだから偽物で囲われた家に住んでて恥ずかしくないの?

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