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日本の都市はなぜ景観がひどいのか?ヨーロッパは「街」と「郊外」が明瞭「狭いからしゃーない」「エコノミックアニマルやで」 2ch反応まとめ

 
103: 2018/05/19(土) 07:31:41.70 ID:I9xEPwP4a
>>87
そもそも日本の城主が自分の民を奴隷以下に扱ってたから城主だけで済んだんやろ
原因は逆や

64: 2018/05/19(土) 07:25:06.33 ID:ZWf3NFq00
ヨーロッパだって1900年より前ぐらいはもっと街が狭かったんやで
人口増加と都市集中で元来郊外だった場所に外様が住み着いて、鉄道開発とかで一気にスラム化した

66: 2018/05/19(土) 07:25:25.48 ID:QbG0PyRPM
ドイツと日本ってそう面積変わらんのに4000万人くらい人口ちゃうんやで
しゃーなし

82: 2018/05/19(土) 07:28:12.11 0
>>66
でも日本は土地がないとか言いながら東京とか大阪とかの大都市圏の人口増えてるよね
わざわざ人口密度上げるとかじゃっぷは馬鹿なん?

119: 2018/05/19(土) 07:33:52.46 ID:QbG0PyRPM
>>82
仕事がないから都市圏に人が集まるのはしゃーないやん
イッチは具体的に誰が悪いって責めたいんや?

140: 2018/05/19(土) 07:36:20.75 0
>>119
仕事を分散させるのは政治家や官僚の仕事やんけ
自分たちが都落ちしたくないとかいうわけの分からない価値観によって、東京にオフィスや官公庁を集中させっぱなしにしてるのはアホすぎるわ

副都心計画はどこに行ったんですか????

67: 2018/05/19(土) 07:25:25.59 ID:nMaOf+BH0
ベオグラードとかサラエボ行ったけど移動が面倒くさくてしょうがなかったしやっぱ鉄道って大事だわ

69: 2018/05/19(土) 07:25:51.88 ID:dwVKOxura
ヨーロッパのどこだよ広すぎるわ

72: 2018/05/19(土) 07:26:43.15 ID:ajb+5lm20
とは言ってもな京都にせよ景観とかを保存する場合は実際の生活不便だからな
かえって街の経済が死んでしまいそう 近代的な街と歴史的町並みのゾーンわけをしっかりせよというなら賛同

88: 2018/05/19(土) 07:29:00.78 0
>>72
近代的な街なんて日本に存在しないやん
無秩序に広がっていくだけや

237: 2018/05/19(土) 07:50:31.21 ID:yUftSJTXd
>>72
ヨーロッパは旧市街地と住んでるとことでけっこう別れてるんちゃうかな
旧市街地は街並みから統一感あるの分かるし
京都はめちゃくちゃや木造建築で保存するの難しいとはいえ花見小路ぐらいしか京都っぽいとこないやろ

274: 2018/05/19(土) 07:55:32.19 ID:ajb+5lm20
>>237
京都の場合 京町屋を維持するのが修繕費用や相続税の問題で凄く面倒らしく所有者はしょっちゅう愚痴を言ってるんですよ
景観を維持しようという心がけは結構だがその銭はどこから出るんだって話だよ

294: 2018/05/19(土) 07:57:39.13 0
>>274
ヨーロッパ人はそういう金には惜しまないんだよね
なぜか日本人は伝統も文化にもお金を掛けたくない!!!っていうやつが多いけど
精神的に貧しいんやろうなあ

364: 2018/05/19(土) 08:06:59.13 ID:yUftSJTXd
>>274
京町家の空き家を再利用とかいいと思うねんけどな
やっぱ自治体も補助金出せるほど金ないんかね

374: 2018/05/19(土) 08:08:39.77 ID:sMCiwoKl0
>>364
民泊化ぐらいしかないで

378: 2018/05/19(土) 08:08:58.47 ID:JPPbbZMFa
>>374
外人が荒らすんやろなぁ

390: 2018/05/19(土) 08:10:26.17 ID:yUftSJTXd
>>374
京都民は外国人が増えすぎてイライラしてるんだよなぁ

396: 2018/05/19(土) 08:10:56.71 ID:ajb+5lm20
>>374
民泊はここ23年で本当に増えた 
自転車で1kmくらい歩いたら看板出してるゲストハウスもたくさん

383: 2018/05/19(土) 08:09:26.70 ID:ajb+5lm20
>>364
京都市を弁護すると補助金自体はあるんですけどね ワイもそこまで詳しくないが


73: 2018/05/19(土) 07:26:44.88 ID:9vwunDz00
城壁があるからね
今でもその内部が共同体として明瞭やね
日本に城壁がないのは文化の差異としても、無際限な都市の拡張はどうするか考えるべきやったな
少子高齢化の今となっては効率もすこぶる悪い

76: 2018/05/19(土) 07:27:14.15 ID:yf5Ev9re0
住宅地をダラダラ広げ過ぎやねんな
だから土地なくなって大規模なもん作れへんとかアホ過ぎる

97: 2018/05/19(土) 07:30:48.35 0
>>76
住宅地もそうだけど店もひどい

広い道路できて自動車交通快適→道路沿いに店を乱立→住宅地乱立→信号乱立→大渋滞

生活空間と郊外空間がわけられないんやバカジャップは

77: 2018/05/19(土) 07:27:31.52 ID:69CZCjv10
イギリス路上駐車くっそ多くて興醒めした
せっかくの景観がだいなし

81: 2018/05/19(土) 07:27:59.26 ID:nMaOf+BH0
>>77
ぐうわかる

90: 2018/05/19(土) 07:29:25.28 ID:7KDJxDn2d
>>77
馬車の時代に石造りの町を完成させちゃったからね
庶民が車を所有する時代が来るとは想像してなったんやな

92: 2018/05/19(土) 07:29:40.62 ID:9EcmSd8M0
>>77
イギリスって進行方向とは逆向きに路駐する車あるよな?あれ日本だと違法なん?

78: 2018/05/19(土) 07:27:32.37 ID:wi2V51rM0
北海道は明治開拓の欧米に倣った計画都市だから当然じゃん

79: 2018/05/19(土) 07:27:39.28 ID:DEJp1eGea

こんなとこにもマクド作っちゃう国やししゃーない


104: 2018/05/19(土) 07:31:47.46 0
>>79
おしゃれすぎるわこの街
この路地を見るだけでわくわくするような住んでみたくなるような素晴らしい景観
中心にあるのが人なんだよね
日本は自動車が中心になってる

939: 2018/05/19(土) 09:37:16.75 ID:mYc8pPElM
>>104
ああ日本は自動車優先ってのはあるかもしれん
ヨーロッパは車乗り入れ規制してるとこもあるし極力徒歩や自転車使うからな

116: 2018/05/19(土) 07:33:26.44 ID:I9xEPwP4a
>>79
ええ景色やん
やっぱ日本の意味のないファミレスたてまくりとはちゃうわ
向こうは街にストーリーがある

331: 2018/05/19(土) 08:02:30.01 ID:pEDEZOGn0
>>116
テナント借りて店いれてるだけやろ
ストーリーも糞もないわ

80: 2018/05/19(土) 07:27:48.32 ID:6ATXVDbza
高校生の時そんな評論を現代文で読んだわ
西洋は街と自然が明確に区分されてるけど日本は境界が不明瞭みたいな

83: 2018/05/19(土) 07:28:18.13 ID:8H0y22Zn0
川やろ
水上交通

84: 2018/05/19(土) 07:28:30.12 ID:cOpLS0xl0
イギリス観光地ごみだらけ問題

85: 2018/05/19(土) 07:28:31.32 ID:9EcmSd8M0
初めて渋谷運転したとき怖かったわ
右左折しんどいとこ多すぎ


91: 2018/05/19(土) 07:29:36.88 ID:yf5Ev9re0
東京はどこまで行っても街が広がっててすごい←ただの欠陥なんだよな

99: 2018/05/19(土) 07:30:50.94 ID:9vwunDz00
>>91
多摩団地とか、住んでる世代が高齢化してる上に山の中に無理くり造成したから鉄道からも遠いし、悲惨なことになっとるで
ほんまアホ

118: 2018/05/19(土) 07:33:36.95 0
>>91
ほんとそれ
全く自慢できないことを誇ってる東京人は頭おかしい
海外の観光客が東京に行かずに大阪とか京都に行くのは、東京の都市空間に辟易してるからやろうなあ

125: 2018/05/19(土) 07:34:51.68 ID:0kZpefwna
>>118
タワマン高層階に住みたがるのだけは理解不能や
絶対田舎のガレージ庭付きの一軒家の方がええやろ

283: 2018/05/19(土) 07:56:35.02 ID:l1wdwXYpr
>>118
じゃんじゃん東京にきてるじゃん
頭悪いんか?

93: 2018/05/19(土) 07:29:49.92 ID:kDmN+TAT0
日本は元々小さな家の集まりだから

95: 2018/05/19(土) 07:29:52.42 ID:vWgMMqbe0
プラハがそんな感じだったけど、その間に共産時代に作られた日本みたいな街があったわ
コミュニストはそういう意味でクソって言ってた

98: 2018/05/19(土) 07:30:50.07 ID:jyhuqrpca
>>95
東欧って田舎きたねーよなー
その点イギリスやイタリアは田舎まできれいだから良かった

100: 2018/05/19(土) 07:31:24.21 ID:ajb+5lm20
日本の場合 つくばという失敗事例がな

105: 2018/05/19(土) 07:31:49.88 ID:H4EojxqE0
いかんのか

106: 2018/05/19(土) 07:32:09.03 ID:GI4y29UeM
天気の悪さもあいまってクソ雰囲気悪いもんな
上海行った時より汚く感じたわ

112: 2018/05/19(土) 07:33:02.26 ID:9EcmSd8M0
逆に日本で一番都市計画が成功した都市は?

122: 2018/05/19(土) 07:34:27.61 0
>>112
残念ながらひとつもない

124: 2018/05/19(土) 07:34:50.47 ID:nMaOf+BH0
>>112
強いて上げるなら札幌

132: 2018/05/19(土) 07:35:31.35 ID:vWgMMqbe0
>>112
個人的には名古屋やな
車社会になってから街になったおかげで、車社会的には成功した作りになってる
美しくはないけど


145: 2018/05/19(土) 07:37:09.78 ID:kDmN+TAT0
>>132
名古屋は住むことに関しては一番いい
道も広いし人の多さも適度

152: 2018/05/19(土) 07:38:02.02 0
>>132
車中心すぎて住みたくないわ名古屋は
子育てとか絶対にしたくない
なんか機械が延々と流れてる道路って見てて不気味やで
ベルトコンベアを想像させる
工場の中に人が住んてるようなもの

ヨーロッパの街っていうのは自動車が極めて少ないんや

175: 2018/05/19(土) 07:41:18.90 ID:vWgMMqbe0
>>152
ヨーロッパエアプやろ
街中車だらけやぞ

182: 2018/05/19(土) 07:42:07.33 ID:SLwb75dk0
>>175
阿見ガイジってヨーロッパのこと何も知らないからな

195: 2018/05/19(土) 07:44:00.00 ID:sevVVt0X0
>>182
阿見ガイジのヨーロッパ象まとめたら陽キャコピペみたいになりそう

211: 2018/05/19(土) 07:46:38.80 0
>>195
ヨーロッパは実際に陽キャだらけやで
それだけ人生を謳歌してるってことや


183: 2018/05/19(土) 07:42:17.97 ID:jyhuqrpca
>>175
ウィーンは車少なかった

686: 2018/05/19(土) 09:10:25.12 ID:2HndvOf1d
>>183
あーたしかに
NYとイングランドとウィーンに短期留学したことあるがウィーンはたしかに車少なかった
もちろんエアプやけど

200: 2018/05/19(土) 07:44:11.10 0
>>175
ヨーロッパで自動車が多いのは幹線道路とか高速や
街中はそもそも片側3車線とか2車線とかそんな道は全然ないからな
トラックは街中進入禁止やし

248: 2018/05/19(土) 07:51:59.25 ID:EbnY7kt2a
>>152
ヨーロッパって車すくないの?
まず多分名古屋ほど鉄道ないし地下鉄もどうなんやろか
どうやって移動するの?

259: 2018/05/19(土) 07:53:53.56 0
>>248
車は多いよ
ただ街中を車が走らないんやヨーロッパは

266: 2018/05/19(土) 07:54:48.40 ID:EbnY7kt2a
>>259
街中にはなんで車少ないの?

268: 2018/05/19(土) 07:55:06.12 ID:AvyHKLv0a
>>266
乗り入れ規制とかあるんやろ

296: 2018/05/19(土) 07:58:00.17 ID:EbnY7kt2a
>>268
じゃあ乗り入れられない車はどうすんの?
どこに止めておくの?

293: 2018/05/19(土) 07:57:26.69 ID:sVAmREGDa
>>248
イギリスは地下鉄網が名古屋なんかよりはある

なんかまんさんスレみたいやな

307: 2018/05/19(土) 07:59:44.76 ID:EbnY7kt2a
>>293
別にヨーロッパのことなんか知らんからな

それはロンドン以外もか?
鉄道を含めてもイギリスの方が公共交通網は発展してんの?

333: 2018/05/19(土) 08:02:45.68 ID:sVAmREGDa
>>307
イギリスしか行ったことないから知らねえよ
なんでちょっとムッとしてるんだよ

353: 2018/05/19(土) 08:06:02.17 ID:Xzy0h4KKd
>>333
別にむっとしてないよ
知らないから聞いただけやん

360: 2018/05/19(土) 08:06:51.03 ID:Xzy0h4KKd
>>333
あとロンドン以外はってのは
ロンドン以外のイギリスの都市はどうなん?ってことやで


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15件のフィードバック

  1. 匿名 より:

    意外にも酷い都市計画という人が多くて驚いた。
    確かに日本の街は糞。土地が無い、というのもアメリカと比較した時の先入観。
    都市計画をしてこなかった政府の怠慢というより、やろうとしていた政府を弱者利権が拒んだ、というほうが正しい。それは今もそうなんだけど。

  2. 無題 より:


    綺麗な街は、弱者を疎開させたり、貴族が集まった”大金持ち会議”が指一本で動かしたり(シムシティ的)結構「強権」とリンクしてたりもするから、一概に良いとも言えないですね。
    名もない市民が主張できる、というのを反映して、汚い看板や変な区画の家があったりもするわけでしょうし。

  3. 匿名 より:

    簡単な話
    建物が無機的でダサいから

  4. 匿名 より:

    人口に対しての交通って話出たけど一つ案がある
    というかもう試験してるんだけど 船使うんだとよ
    なんでも最近家康の都市計画図が見つかったそうなんだが それは城の堀を中心に渦巻き状の川作ってんのよ
    もう昔々に工事して海までぐるっと繋がってる これが江戸中にあるらしく船で積荷を運ぶんだとよ
    なんでも馬じゃ運べる量と距離の限界があるんだそうだが小型の船でもソレを上回るらしい
    当時の資料じゃ今朝海で取れた海産物とかは数時間で街中に並んだそうだからな 相当優れた都市計画なんだわ
    これが今でも残ってる
    んでオリンピック開催迄に水上タクシーとか水上バスを設置できないかと考えてるらしいが
    これドームよりよっぽど有意義じゃね?
    電車使わないで済む様に出来るかもしれん 渋滞も軽減されないか?

    問題はデザインだな
     まず吐く奴が出るから川に吐けるようにしとく トイレに吐くと混むだろうし
    ソレによる川の汚染も考えなきゃならんが流れがあるし魚が喰うからなぁ すぐなくなるだろう
     あと先進的とか未来的とかそういうデザインはナシだな 屋形船の様な形にした方がまだ合う
    船の留まる所も江戸期っぽくしたが身の為だ どうせアジアなんだし 機能だけ先進させた質実剛健を極めれば良いさ

  5. 匿名 より:

    あと都市景観なんだがな?
    コレばっかりはしょうがないんだな 国民が悪い
    恐らく国が規制したって建物建てる人も「こういうトコのお前ら」も批判する
    日本人が憧れるのはアメリカやヨーロッパだから仕方ない

    例えば打ちっぱなしのコンクリの部屋
    アレに憧れるやつ多いな? 憧れる理由はアメリカンだからだ
    だがなんでアメリカ人あんな家建てたか知ってるか? 一昔前の映画見りゃ解るが始まりは貧乏人が建てた家だ 要は金無いからああなの
    因みに勉強したり解る奴には解る事だが 打ちっぱなしの壁ってな?クッソ寒いのよ 結露もあったりもう散々
    アメリカでは寒くない地域でのみああいうの建てるのよ(憧れた奴の例外もある)
    国の環境の違いで建築や供給線は異なる事を理解しておこう 日本の場合 地震 湿気 山岳 地盤が脆い 等がある

    あと電柱なんだが  コレ難しいなぁ
    電線地下にすると点検不可になるし増設できんのよ しかも地震の時に千切れるわ雨降ってたら確実に周りに感電するわで問題多い
    最近になって非常用の電気ボックスが街中に設置されてるけど専門家は批判的だった 「もし豪雨による浸水が起きたら確実に感電による問題が起こる」ってな
    故障の誤作動で電力が開放され続けるかもしれんとよ だから電柱って選択しか許されないんだと

    話戻すが 建築は民主化し過ぎてるし経済合理のみの無骨なモノが多いから(作る人がケチる)景観はごちゃ混ぜしかならん
    ソコにアメリカンやヨーロピアンやアジアンやらでごった返す
    結構日本は人口多めの国だしな 江戸期にゃパリやロンドンより人口が多い百万人都市よ

    あと看板 これもしゃーない
    江戸の絵画とか見てみ? すっごいのよ看板の量
    めちゃんこあるからね?
    これもう遺伝子 どうしようもない
    実際判り易いしなぁ 便利よ?カラーバリエーションとかで判別できるのは
    江戸時代が良く見えるのは時代劇だけで 現実は建物が同じのが多いだけで雑多な看板が見受けられる
    道が広く大通りでもそんなごった返す人間も居なかった
    車も馬もない そりゃキレイに見えるさ
    だからこその不便の無さがあるとも言える
    お前らが「不便や不幸」を考えてないだけで合理性や利便性から来てる景観なのよ

  6. 匿名 より:

    凄い長文だな

  7. べらんめえだけど結構含蓄もあるええこと言うててワイはすこやで。

  8. 匿名 より:

    一つ確かなのは、日本って何かを変えて行こうって気構えが少ないと思う。
    それを指摘すると、批判と取られて「君ら本当に日本嫌いなんやな 」と言われる。

  9. 匿名 より:

    外壁は天然素材を使うべきで、合成されたのは美しくない。
    これをやるだけでもずいぶん変わって見える。

  10. 匿名 より:

    色んな温泉地へ行くようになったんやけど、どこもかしこも廃墟が多く、どこにでも橋梁があって、景観が台無し。道路を作りすぎやないかな?
    そういえばこの前、奈良田温泉(山梨)へ行くまでの景観が汚すぎて萎えた。台風の被害で山林がボロボロになったというのもあるやろうけど、とにかく工事だらけで自然が汚い。(物凄く美しい所もあるので勿体ない)空き家も多く、電線だらけ、無秩序に建てたような汚らしい家屋…山梨だけやなく、これはどの地方も同じようなもの。廃墟だけでもなんとか撤去できないのかなぁ。
    あと、京都も汚い。洛中にはパチンコ屋や風俗店も多いし、風致地区を除いては雑多な街並み。ヨーロッパは「線」で繋がっとるけど、京都は「点」。色んな寺院が各地に点在していて、繋がりが無いから汚い。
    あと、この7年で町家が5800軒も無くなったし、ますます街並みが東京かしていっとる。大阪は東京以上に汚いし(何せ緑が異常なほど少ない)、かの司馬遼太郎が「街道をゆく」の中で、「大阪の街並みが汚すぎて、外国人を案内したくない」とか書いてたな。大阪空襲や工業化もあったから仕方ないとはいえ、もっと何とかならんかったかな。東京も雑多で汚いけど、公園や緑が意外なほど多いし、大阪よりは綺麗。

  11. 匿名 より:

    戦前の日本の景観はとても美しかったみたいやぞ。本土空襲で焼け野原にならなかったらこんなスレがたつことはなかっただろうな

  12. 匿名 より:

    >>東京も雑多で汚いけど、公園や緑が意外なほど多いし、大阪よりは綺麗。
    道路の配置がNYや中国の都市みたいな碁盤目でもなく、パリみたいな放射状でもない東京の方が汚いやんけ。
    少なくとも大阪は中心部はきれいに碁盤目になってるぞ。

  13. 匿名 より:

    建築自由が一つの要因じゃないの。
    お国の違いも考えず海外風を建てたり、無国籍デザインの住宅建てたり。

  14. 島国で流入してきた文化に寛容というか、
    よそからもってきたものを発展させることに長けた日本人らしいと言えばらしいと思うで

    建築学的なことをいうと国土の狭い島国ニッポンだと、どうやってもスクラップ&ビルドで後付けアンド後付けに建物が建っていく背景もあるんや

    ニッポンに都市計画的な概念が生まれたのは戦国前後に各大名が特色ある政策をやりはじめてからで、江戸期になってやっと安定したイメージやなぁ。
    現在の都市計画の基盤というか、街道や大手通りの商業区分は戦国~江戸期にかけて定着してきたエリアが基本になってるはずやで

  15. 匿名 より:

    せめてレンガ調のサイディングにするんなら本物のレンガ使お?調って要はパチモンなんだから偽物で囲われた家に住んでて恥ずかしくないの?

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