戦争しないと北方領土を取り返せないのは事実だよな？「銃を撃たない戦争を”外交”と呼ぶ」「核戦争するのか？持ってもないのに？」 2ch北方領土まとめ
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丸山穂高
丸山穂高（まるやま ほだか、1984年1月10日 – ）は、日本の政治家、衆議院議員（3期）。大阪府堺市生まれ。西大和学園高等学校、東京大学経済学部卒業。
2019年5月11日、北方領土のロシア人住民と日本人の元島民らが相互に往来する「ビザなし交流」の日本側訪問団に同行した際、滞在先の国後島古釜布で、酒に酔った状態で訪問団の団長に対して記者取材中に割り込み[29]、「戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」などと大声で質問し、「戦争はすべきではない」と答えた団長に対し「戦争しないとどうしようもなくないですか」等と発言した[30][31]。
その後も、訪問団員らの制止を聞かずに大声で騒いだり外出しようとした[32]ことから、元島民らから謝罪を求められる事態となった[33]。
日本維新の会は同日、持ち回りの役員会で丸山の除名処分を決定した[42]。なお、丸山は自身のTwitterアカウントで謝罪のうえ、「これより先の期間は無所属にて活動する中で、残りの政策の実現に向けて一つ一つ前に進めてまいります」[43]と、議員辞職については否定している。
引用・出典：
Wikipedia – 丸山穂高
（動画引用・出典：Youtubeチャンネル「ANNnewsCH」より – https://www.youtube.com/embed/7TA_Qk4NDRs ）
（動画引用・出典：Youtubeチャンネル「時事通信映像センター」より – https://www.youtube.com/embed/nDOZMORsTeU ）
1: 2019/05/15(水) 07:21:29.10 0
批判するなら戦争せずに北方領土を確実に取り戻せる現実的な対案を出すべきだろう
ちゃんと交渉すればきっと返してもらえるはずとか漠然とした精神論じゃなくて
それができずに批判だけしてるのはただの現実逃避、批判のための批判に過ぎない
ちゃんと交渉すればきっと返してもらえるはずとか漠然とした精神論じゃなくて
それができずに批判だけしてるのはただの現実逃避、批判のための批判に過ぎない
155: 2019/05/15(水) 10:00:49.30 0
>>1
精神論ではなくて外交な
精神論ではなくて外交な
156: 2019/05/15(水) 10:05:22.41 0
鉄砲撃つ外交を戦争と言い
鉄砲撃たなない戦争を外交と言う
そしてその本質は商取引 時に命をかけた商取引
鉄砲撃たなない戦争を外交と言う
そしてその本質は商取引 時に命をかけた商取引
21: 2019/05/15(水) 07:50:11.79 0
>>1
それしかないんだよ
しかし憲法改正を前にそういうことをいっちゃうと国民投票にかなり影響を及ぼすので自民も維新も火消しに躍起になるのは当然のこと
丸山発言は開けてはいけないパンドラの匣を開けちゃったものだから右も左も右往左往
それしかないんだよ
しかし憲法改正を前にそういうことをいっちゃうと国民投票にかなり影響を及ぼすので自民も維新も火消しに躍起になるのは当然のこと
丸山発言は開けてはいけないパンドラの匣を開けちゃったものだから右も左も右往左往
137: 2019/05/15(水) 09:34:17.06 0
>>1は中学生か何かなのかな
大人の思考ではないね
大人の思考ではないね
150: 2019/05/15(水) 09:47:39.67 0
>>1
戦争した結果、北方領土を盗られたのに
また戦争して取り返せると思う根拠は何なの？
戦争した結果、北方領土を盗られたのに
また戦争して取り返せると思う根拠は何なの？
アメリカは、北方領土の竹島問題には介入してこないのを知ってて言ってるの？
174: 2019/05/15(水) 10:31:23.54 0
>>1
事実だとしても政治家が発言したらダメだろ
日本人はガキ過ぎ
事実だとしても政治家が発言したらダメだろ
日本人はガキ過ぎ
2: 2019/05/15(水) 07:22:35.71 0
安倍ちゃんロシアと戦争するの？
76: 2019/05/15(水) 08:34:56.98
核戦争するのか
日本は持ってないけど
日本は持ってないけど
8/6 
8/9
6: 2019/05/15(水) 07:27:47.78 0
× 戦争しないと北方領土を取り返せない
〇 戦争して勝たないと北方領土を取り返せない
〇 戦争して勝たないと北方領土を取り返せない
ちなみに負けたら北海道も取られます
7: 2019/05/15(水) 07:28:41.53 0
戦争で取ったら戦争で取られる可能性もあるから常にロシアと対峙しないとならない
それはメリットあるのかね？
戦争とか言うやつは全くその後の経費について考えていない
戦争でいったん取り返してもロシアの国力が増した時に取り返されたりさらに侵略受ける可能性が出てくる
それはメリットあるのかね？
戦争とか言うやつは全くその後の経費について考えていない
戦争でいったん取り返してもロシアの国力が増した時に取り返されたりさらに侵略受ける可能性が出てくる
16: 2019/05/15(水) 07:42:48.54 0
>>7
日本は戦争で取られたんでしょ？
日本は戦争で取られたんでしょ？
17: 2019/05/15(水) 07:45:47.16 0
>>16
そもそも日ソ不可侵条約があって条約上ソ連とは戦争になり得ないし
それでも武力で侵略したら国際法違反
そもそも日ソ不可侵条約があって条約上ソ連とは戦争になり得ないし
それでも武力で侵略したら国際法違反
8: 2019/05/15(水) 07:29:10.82 0
アホか負けて逆に今度こそ北海道占領されるよ
9: 2019/05/15(水) 07:30:44.24 0
ノンキに「戦争だ！」とか言えば票が集まるネトウヨ維新アタマ
10: 2019/05/15(水) 07:34:26.41 0
戦争で取られたものを交渉で返してもらえると考えるほうがおかしいだろ
太古から領土は戦争で勝利したヤツがぶんどってきた
今だってミサイルの圧力が強いやつがでかい面してんだろ
太古から領土は戦争で勝利したヤツがぶんどってきた
今だってミサイルの圧力が強いやつがでかい面してんだろ
11: 2019/05/15(水) 07:34:34.28 0
戦争と軽々しく口にするその行為に人が死ぬという重さは皆無だな
14: 2019/05/15(水) 07:37:21.12 0
取り返すために戦争しか無いなら取り返すのを諦めるよ日本人は
戦争したら大損だもの
セ〇〇スしたい女性がいて強姦しか方法が無いと言ってるようなもん
強姦するくらいなら諦めるのが普通
相手あっての外交だから努力でどうにもならんこともあるのが通常
戦争したら大損だもの
セ〇〇スしたい女性がいて強姦しか方法が無いと言ってるようなもん
強姦するくらいなら諦めるのが普通
相手あっての外交だから努力でどうにもならんこともあるのが通常
15: 2019/05/15(水) 07:38:41.10 0
交渉ゲームだからな
こいつはゲーム盤をひっくり返して殴り合いだーと喚いてる基地外
こいつはゲーム盤をひっくり返して殴り合いだーと喚いてる基地外
18: 2019/05/15(水) 07:46:58.54 0
北方領土に住んでた人たちが死んだらどうでもよくない？
19: 2019/05/15(水) 07:48:02.59 0
なんで右翼の人って北方領土とかなんちゃら島を取り返す事に自分の人生かけてんの？
取り返せたとしてなんかメリットあんの？
取り返せたとしてなんかメリットあんの？
20: 2019/05/15(水) 07:50:05.49 0
もうカニ獲り尽くさたって聞いたけどどうなの
22: 2019/05/15(水) 07:53:21.31 0
超列な軍隊と世界が認める大義が有れば取れるよ
その昔ロシアが朝鮮半島に進行して世界が大批判
朝鮮半島の解放を大義に日露戦争して勝利
世界が絶賛、樺太ゲット
戦争するならこの奇跡の流れが必要って事で無理
34: 2019/05/15(水) 08:03:07.06 0
>>22
ロシア革命起きてロマノフ王朝崩壊したからな
切欠はロシアの小室Kことラスプーチン暗躍だし
いくつもの伏線が合致して神風吹いた
ロシア革命起きてロマノフ王朝崩壊したからな
切欠はロシアの小室Kことラスプーチン暗躍だし
いくつもの伏線が合致して神風吹いた
48: 2019/05/15(水) 08:11:58.65 0
>>34
万に一つの確率が起こったのに
調子に乗って今このザマだよ
万に一つの確率が起こったのに
調子に乗って今このザマだよ
23: 2019/05/15(水) 07:54:37.28 0
事実なら何でも発言しても構わない、と言ってるようなもん
思想の自由はあるけど発言の自由は制限あるよ
相手の人権や利益を損ねる可能性があるからね
今回のは日本全体の国益を損ねる
戦後やってきたことの全否定だからな
思想の自由はあるけど発言の自由は制限あるよ
相手の人権や利益を損ねる可能性があるからね
今回のは日本全体の国益を損ねる
戦後やってきたことの全否定だからな
24: 2019/05/15(水) 07:56:46.69 0
口に出したら戦争で取り返しにくくなるのがわからない馬鹿
25: 2019/05/15(水) 07:57:41.25 0
竹島こそ戦争やって取り返すのはあり
何故なら紛れもなく日本の領土であり韓国相手なら勝てるから
ロシアと戦争とか正気の沙汰じゃない勝てると思ってんのかよ
何故なら紛れもなく日本の領土であり韓国相手なら勝てるから
ロシアと戦争とか正気の沙汰じゃない勝てると思ってんのかよ
30: 2019/05/15(水) 07:59:44.07 0
>>25
竹島でも無理だよ
竹島でも無理だよ
27: 2019/05/15(水) 07:58:07.49 0
いくら交渉やっても還ってこないものをいつか還ってくるといってる方が不誠実だと思うけどな
ロシアの立場に立って考えてみれば現状では日本に返しても米軍基地が出来るから返す訳がないだろ
ロシアの立場に立って考えてみれば現状では日本に返しても米軍基地が出来るから返す訳がないだろ
28: 2019/05/15(水) 07:58:17.50 0
現実問題北方領土奪還戦争なんて出来ないんだから、議論する実益があまりないような
31: 2019/05/15(水) 08:00:36.40 0
実際戦争で勝つでもしないと返ってくることはないけど
そこまでする程のメリットがないから波風立たないようにしたいのが役人の本音だろう
そこまでする程のメリットがないから波風立たないようにしたいのが役人の本音だろう
32: 2019/05/15(水) 08:01:25.65 0
ソ連崩壊時が最大のチャンスだったんだよ
38: 2019/05/15(水) 08:06:35.00 0
>>32
それしょっちゅう言われるけど
その時のエリツィンでも択捉国後の主権については譲ることはできなかったんだよ
それしょっちゅう言われるけど
その時のエリツィンでも択捉国後の主権については譲ることはできなかったんだよ
まあロシアの立場からすれば当然なんだが
33: 2019/05/15(水) 08:02:41.90 0
大東亜戦争でアジア諸国を次々と侵略して領土を増やして600万人のアジアの人々を虐殺してきたのが日本人なんだが
最終的にはアメリカに原爆落とされて負けて領土も失ったけど
最終的にはアメリカに原爆落とされて負けて領土も失ったけど
35: 2019/05/15(水) 08:03:48.57 0
表に出ると思ってない発言だから
オブラートに包み用ようもない
誰がなんのために録音したのかな
オブラートに包み用ようもない
誰がなんのために録音したのかな
40: 2019/05/15(水) 08:07:13.39 0
逆に戦争して植民地になるのがオチだなｗ
41: 2019/05/15(水) 08:07:23.73 0
団長と記者の会見に自分から割り込んで言ったんだろ
救いようのない馬鹿だよ
救いようのない馬鹿だよ
44: 2019/05/15(水) 08:08:36.01 0
会見場に特攻して戦争戦争言ったの？
意味わからんな
意味わからんな
42: 2019/05/15(水) 08:08:10.43 0
本当に酔っ払ってたのかも疑問だし
本当だったとしても酔っ払って口が軽くなるのはアウトだし
本当だったとしても酔っ払って口が軽くなるのはアウトだし
45: 2019/05/15(水) 08:08:48.64 0
今の日本に思想や言論の自由はないようだな
北方領土がロシアに奪われたのと同じ状況なら同じ方法の武力で取り戻すのもオプションだけどどう思いますかと質問しただけなのに
元来ロシア崩壊時に自衛隊が奪還せず昼寝か防衛ゴッコしてなきゃ今頃は奪いかえせていた
平和アレジーが大きな戦争を生む
北方領土がロシアに奪われたのと同じ状況なら同じ方法の武力で取り戻すのもオプションだけどどう思いますかと質問しただけなのに
元来ロシア崩壊時に自衛隊が奪還せず昼寝か防衛ゴッコしてなきゃ今頃は奪いかえせていた
平和アレジーが大きな戦争を生む
60: 2019/05/15(水) 08:17:46.71 0
>>45
お前みたいな一般人のネットの書き込みなら別に誰も気にしない
国会議員がそんな事言い出したのが大問題
お前みたいな一般人のネットの書き込みなら別に誰も気にしない
国会議員がそんな事言い出したのが大問題
54: 2019/05/15(水) 08:14:21.56 0
>>45
日本はソ連が戦争末期に侵攻してきた事実を不法行為とする立場だぞ
自ら向こうの言い分に根拠を与えるような発言してどうする
日本はソ連が戦争末期に侵攻してきた事実を不法行為とする立場だぞ
自ら向こうの言い分に根拠を与えるような発言してどうする
55: 2019/05/15(水) 08:14:34.21 0
>>45
馬鹿だなお前
思想の自由はあるけど言論の自由は制限付きだというのは学校で習わなかったか？
他人を傷つけたり利益を損なう発言なんかに自由など無い
今回のは日本全体に損
馬鹿だなお前
思想の自由はあるけど言論の自由は制限付きだというのは学校で習わなかったか？
他人を傷つけたり利益を損なう発言なんかに自由など無い
今回のは日本全体に損
47: 2019/05/15(水) 08:10:23.37 0
懇談会とかの呑みの席の流れかと思ってたわ
49: 2019/05/15(水) 08:12:00.28 0
歯舞色丹ならアメリカも基地化なんてしないだろうから内々で言質取って2島返還で完結させるべき
択捉国後は地政学的に千島列島の一部であり日本は放棄したんだから仕方ない
択捉が返ってくる場合より広い海域が返ってくることで良しとするべき
択捉国後は地政学的に千島列島の一部であり日本は放棄したんだから仕方ない
択捉が返ってくる場合より広い海域が返ってくることで良しとするべき
58: 2019/05/15(水) 08:17:31.00 0
>>49
北方領土問題はほとんど一貫して国後択捉の扱いが中心だから
米軍が駐留するかどうかに関係なくそれでは解決にならないと思う
北方領土問題はほとんど一貫して国後択捉の扱いが中心だから
米軍が駐留するかどうかに関係なくそれでは解決にならないと思う
51: 2019/05/15(水) 08:13:47.78 0
言葉の重要性はその人間の地位と時と場所によるんだよ
一般人が道で喋ってて同じこと言っても問題にはならないし
このおっさんが同僚と食事中に同じこと言っても問題にならなかっただろう
一般人が道で喋ってて同じこと言っても問題にはならないし
このおっさんが同僚と食事中に同じこと言っても問題にならなかっただろう
52: 2019/05/15(水) 08:13:48.18 0
まあもし日本からはじめたとしたらロシアは容赦しないし逆に領土をとられても文句は言えない
他に方法がないとしても言ってはいけないしやってもいけないことだろう
他に方法がないとしても言ってはいけないしやってもいけないことだろう
59: 2019/05/15(水) 08:17:40.34 0
武力で比較しなくても決断力だけで負けるよ
行動に移すかどうかもめてる間にやられる
行動に移すかどうかもめてる間にやられる
63: 2019/05/15(水) 08:20:08.62 0
北海道に米軍基地作るぞって脅せばいいじゃん
109: 2019/05/15(水) 09:16:02.01 0
>>63
ねとうよはほんとアメリカの奴隷だなｗ
だから３流愛国者って言われるんだよｗ
ねとうよはほんとアメリカの奴隷だなｗ
だから３流愛国者って言われるんだよｗ
65: 2019/05/15(水) 08:21:13.22 0
東京や大阪にいるヤツは無関係と思ってるかもしれないけど戦争が始まったらミサイル跳んで来るぞ
親兄弟や友達が死んでから後悔しても遅いんだぞ
親兄弟や友達が死んでから後悔しても遅いんだぞ
67: 2019/05/15(水) 08:21:58.52 0
答えはシンプル
戦争で失う命得る悲しみ恨みの長さは歴史が証明
引き換えにする程の価値があるか
戦争で失う命得る悲しみ恨みの長さは歴史が証明
引き換えにする程の価値があるか
