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応仁の乱とかいう歴史好きにもよくわからんカオスな時代「味方の総大将が敵になったンゴwww」「足利家とかいうやべーやつ」 2ch応仁の乱まとめ

 
215: 2018/12/11(火) 23:32:41.72
五胡十六国時代をすこれ😡

273: 2018/12/11(火) 23:35:21.69
>>215
前秦のフケン好き

390: 2018/12/11(火) 23:40:54.23
>>273
殺し合いばかりの世の中に寛容さで統一目前まで行ったのに、歴史的敗戦の結果、かつて命を助けて部下にした敵将に首締められて殺されるってたまらん
その後北魏の統一まで動乱の一途を辿るし

431: 2018/12/11(火) 23:42:45.64
>>390
圧倒的大軍なのになぜか偽退却の計使って負けるのが悲しいわ

511: 2018/12/11(火) 23:47:33.80
>>431
寛容すぎて多種多様な部族を併合した結果、些細な虚報で潰走する程度の結束力しかない軍隊になってしまったんやね

327: 2018/12/11(火) 23:37:43.96
>>215
苻堅が負けてなかったらどうなってたんやろ

387: 2018/12/11(火) 23:40:48.48
>>327
1敗しただけで瓦解するような国はどうせ早晩崩壊してるぞ

216: 2018/12/11(火) 23:32:45.86
自称世界史好き「東南アジア??? あっいいっす、、、」

239: 2018/12/11(火) 23:33:34.07
>>216
国名ばっかやん

242: 2018/12/11(火) 23:33:54.03
>>216
チャンフンダオすこ

251: 2018/12/11(火) 23:34:15.74
>>216
中国「定期的に絡んでくるから覚えろよ」

262: 2018/12/11(火) 23:34:42.53
>>216
大乗仏教のイメージしかない

281: 2018/12/11(火) 23:35:42.74
>>216
チャンドラグプタとか名前だけでロマンあふれてるやん

303: 2018/12/11(火) 23:36:42.91
>>281
それは南アジアや

324: 2018/12/11(火) 23:37:34.02
>>216
世界史よく知らんけど陳朝が元を返り討ちして全滅させた話わくわくする

339: 2018/12/11(火) 23:38:12.45
>>324
インドベトナム最強説

330: 2018/12/11(火) 23:37:48.81
>>216
アフリカ?あ、いいっす…南米?あ、いいっす…中央アジア?…あ、いいっす…
東欧~バルカン半島のごちゃごちゃしたとこ?あ、いいっす

723: 2018/12/11(火) 23:56:44.86
>>330
東欧バルカンはむしろ好きな奴多いやろ

743: 2018/12/11(火) 23:57:43.21
>>723
今も大セルビア主義とか大ギリシャ主義とか大トルコ主義とか大アルバニア主義とか大ブルガリア主義とか大ハンガリー主義とかせめぎあってるのほんと草

485: 2018/12/11(火) 23:46:15.87
>>216
ディエンビエンフーの戦いとかいう世界史屈指の響きのいいワード出てくるから…

497: 2018/12/11(火) 23:46:48.09
>>216
セブ王国とかロマンの塊やろ

217: 2018/12/11(火) 23:32:46.45
戦国時代に畠山が朝倉より遠くの石川あたりにいたり、和歌山にいたり意味わからん

218: 2018/12/11(火) 23:32:54.09
現地人が日記でもうこれわかんねえなって書いてる

236: 2018/12/11(火) 23:33:31.28
>>218

222: 2018/12/11(火) 23:33:03.56
細川と山名の争いやろ
簡単すぎるンゴ

224: 2018/12/11(火) 23:33:04.81
ノッブが明智兵8000人くらい殺して追い払ってたら本能寺の乱になるんやろ?

225: 2018/12/11(火) 23:33:05.69
最近新書がブームになったの自分以外は知らないと思ってる1さんかな

226: 2018/12/11(火) 23:33:06.37
義持ってなんであんなに空気なん
長いしパッパの路線変更してんのに

286: 2018/12/11(火) 23:35:54.81
>>226
お尻の病気がね

227: 2018/12/11(火) 23:33:09.45
ござせんせいすこ

228: 2018/12/11(火) 23:33:10.51
ワイ忠臣蔵と幕末だけ勉強したんやが、次は何がええやろか
戦国か南北朝か三国志か

246: 2018/12/11(火) 23:34:07.32
>>228
三国志面白いよ

266: 2018/12/11(火) 23:34:59.37
>>228
藤原北家を平安時代辺りから見てみるとええで
全員えげつなくて面白いで

272: 2018/12/11(火) 23:35:20.44
>>228
忠臣蔵と幕末の間の吉宗~オットセイくらいのとこやって江戸時代マスターしたらどうや

232: 2018/12/11(火) 23:33:16.09
別に歴史学者でも歴史評論家でもない歴史好きが応仁の乱にいまいち興味持てないのはむしろ当然のような気がするんやが

234: 2018/12/11(火) 23:33:24.40
江戸時代の奴らむちゃくちゃな創作しすぎやろ
俗説とかほとんどこの時代にできたもんやろ

235: 2018/12/11(火) 23:33:30.57
ワイは日本史では忘れたころに再登場する吉備真備のジジイが好きやで

238: 2018/12/11(火) 23:33:33.00
歴史好きなら応仁の乱のめちゃくちゃな相関関係も理解してるはずやろ

249: 2018/12/11(火) 23:34:13.41
君らの歴史好きってウィキペディアチラ見しながらマウンティング取ることなん?

308: 2018/12/11(火) 23:36:53.30
>>249
専門板やないとこで知識披露してるやつの99%はウィキ見ただけで詳しくなったと思いこんでる奴らしかおらんぞ
出張ミリオタとか特に

252: 2018/12/11(火) 23:34:15.77
これを一度読んで理解したやつは室町マスターや!

>四條畷の戦いを契機に直義と師直の対立は急速に激化し,やがて直義と尊氏の抗争に進展し,幕府は両党分裂に陥った。
>翌年,直義は尊氏に迫り,先を制して師直の執事職を罷免させた。これに続いて師直はクーデターを起し,直義の地位は義詮に譲られ,師直は執事に返り咲いた。
>正平5=観応1 (50) 年 10月,直義党の挙兵によって第1次分裂が起った。戦いは直義に有利に展開し,翌2年2月,師直らの出家を条件に和議が成立したが,師直は上杉能憲に殺された。
>この間,直義は南朝と和睦したが,まもなく決裂し,7月末,危機を悟った直義が京都を出奔して,第2次分裂となった。尊氏は南朝と和議を結び,直義追討の綸旨を得て,東国へ逃れた直義を追った。
>直義は上杉憲顕らに迎えられ鎌倉で政務をとったが,翌年2月死んだ。
>尊氏と直義の対立は,直義の死によって終ったが,直義の養子直冬 (→足利直冬 ) を中心とした直義党が残っており,南朝の動きとあわせて内乱は持続した。

293: 2018/12/11(火) 23:36:10.39
>>252
ココらへんはまだ尊氏・高師直VS直義直冬だからまだわかる
応仁はマジでわからん

322: 2018/12/11(火) 23:37:27.62
>>252
直冬とかいう鬼子
九州で足利ネームバリュー使って豪族従えるカリスマ

253: 2018/12/11(火) 23:34:16.72
カズレーザーがオススメした呉座勇一の応仁の乱読んだけど全く頭に入ってこなくて草

264: 2018/12/11(火) 23:34:52.46
>>253
本としてはダメダメやろなあれは

291: 2018/12/11(火) 23:36:09.72
>>253
なんであれ30万部も売れたんや
普通に他の歴史書と変わらんやろ

255: 2018/12/11(火) 23:34:24.09
貴族が大阪の山奥に逃げて日記付けたりして
ロマンあるよな

256: 2018/12/11(火) 23:34:24.74
幕末はそろそろ薩長史観から脱するときやろ
特に会津での虐殺はひどすぎる

295: 2018/12/11(火) 23:36:16.56
>>256
散々封建制の甘い蜜吸っといてその言い様はなあ
自業自得やろ

304: 2018/12/11(火) 23:36:45.03
>>295
降伏申し出たのに無視した薩長は?

329: 2018/12/11(火) 23:37:47.55
>>304
別にしゃーないだろ
恨まれるようなことしてるし

341: 2018/12/11(火) 23:38:19.96
>>329
京都で無差別テロしてたのは薩長の方やんけ

379: 2018/12/11(火) 23:40:17.50
>>341
江戸はともかく京のは便乗犯だったろ

400: 2018/12/11(火) 23:41:25.25
>>341
テロでの挑発で徳川潰せたから戦略勝ちやな

386: 2018/12/11(火) 23:40:37.09
>>295
やり方が汚ねえよな
隣の仙台藩脅して仙台が拒否したらはいお前らみんな敵とかヤバすぎるだろ
そのあと東北初の総理になって報復しなかった原敬は感謝こそすれ恨まれる筋合いねえわ

412: 2018/12/11(火) 23:42:02.08
>>386
原敬は偉いと思うわ

306: 2018/12/11(火) 23:36:47.23
>>256
江戸での虐殺も忘れたらあかんで

316: 2018/12/11(火) 23:37:15.92
>>306
せやな
京都でのISISもびっくりのテロ活動もしてたし

343: 2018/12/11(火) 23:38:23.19
>>316
京都人が未だに反東京なのは御所に火つけた恨みなんやろ

349: 2018/12/11(火) 23:38:32.75
>>256
首相からしてあんな調子だから無理でしょ

257: 2018/12/11(火) 23:34:25.48
ニコニコで詳しい解説動画あるやん

259: 2018/12/11(火) 23:34:30.34
一応どっちかの陣営につく事を表明しとる大名同士の戦闘やから応仁の乱扱いされとるけど後半は別件扱いにして除外して考えた方がいい事柄多すぎるから理解が難しいんやないかな

265: 2018/12/11(火) 23:34:58.89
加賀一向一揆とかいうヤベー集団
守護殺すのはすげえ

292: 2018/12/11(火) 23:36:09.84
>>265
朝倉の戦闘狂じいさんくるぞ👹

267: 2018/12/11(火) 23:35:00.29
自称歴史好き「白亜紀・・??」

284: 2018/12/11(火) 23:35:50.58
>>267
世界史はサヘラントロプスチャデンシスからスタートやししゃーない

360: 2018/12/11(火) 23:39:11.01
>>267
その辺は歴史学というか考古学のほうに入ってくるからちゃう?

368: 2018/12/11(火) 23:39:34.11
>>360
考古学と歴史学って違うん?

413: 2018/12/11(火) 23:42:02.20
>>368
歴史学は資料とか見て結論を出す
考古学は想像と現物くらいしか時代背景を導き出せないって聞いたで

442: 2018/12/11(火) 23:43:29.42
>>368
大雑把に言えば考古学はフィールドワーク重視

453: 2018/12/11(火) 23:44:19.37
>>442
じゃあ考古学の方が思想とか権力者の都合とか入りづらいんか?

468: 2018/12/11(火) 23:44:56.16
>>453
石器を勝手に埋めて、それを掘り出して世紀の発見扱いする奴がいる

486: 2018/12/11(火) 23:46:22.06
>>453
特にそういうことはない

516: 2018/12/11(火) 23:47:42.12
>>368
ざっくばらんに言うと君が死んで何千年か後にに君の日記や通知表をみるのが歴史学
君のガイコツをみるのが考古学って昔教授に教わった

560: 2018/12/11(火) 23:50:05.72
>>516
なんで分かれとるんや

714: 2018/12/11(火) 23:56:10.28
>>560
そう言われたらなんでやろ
明日にでも図書館行って調べてみるわ

686: 2018/12/11(火) 23:54:47.87
>>360
古生物学に入るような

744: 2018/12/11(火) 23:57:44.31
>>267
遺跡や文献があるから歴史なんやで
君が恐竜人なら白亜紀も歴史や

298: 2018/12/11(火) 23:36:30.96
>>269
絵上手くなっとるんやね
懐かしいわ

345: 2018/12/11(火) 23:38:28.40
>>269
万松寺滅んでることになってて草

427: 2018/12/11(火) 23:42:37.80
>>269
ワイも小学生の時読んだのこれやわ

450: 2018/12/11(火) 23:44:07.33
>>269
その下の漫画そうとう面白かった記憶あるな
江戸時代の百姓の一揆らへんはマルクス史観ひでかったが

473: 2018/12/11(火) 23:45:14.33
>>450
農民は虐げられていた可哀想な人たちっていう史観も最近は変わりつつあるよな

547: 2018/12/11(火) 23:49:21.81
>>473
町民は天国で楽しくて農民は塗炭の苦しみっていうのが小学生のワイには?だった
百姓の次男坊だから江戸に出てきたとか書いてて????よ

490: 2018/12/11(火) 23:46:37.48
>>450
乳首噛み切るシーンが妙に印象に残っとる
爺だけは分かってくれると思ってたのに…

671: 2018/12/11(火) 23:54:16.50
>>269
この漫画足利持氏の子供クソ可愛いくてすき

274: 2018/12/11(火) 23:35:24.19
中公新書のあれ印税で一千万超えとるらしいからな
相当売れとるわ

381: 2018/12/11(火) 23:40:24.63
>>274
よく判らずに売れてるから面白いやろって安易に買ってる奴多そう

275: 2018/12/11(火) 23:35:24.24
ヨーロッパが一番カオスなのはいつや?ローマ滅亡からカール戴冠までの間とかか?

333: 2018/12/11(火) 23:37:51.41
>>275
ヴァイキング時代のブリテンやろ

276: 2018/12/11(火) 23:35:27.75
なんか応仁の乱の本が売れてるらしいから買って読んだけど全然頭に残ってない
つまり面白くないシーズンってこと

277: 2018/12/11(火) 23:35:28.02
荘園制が崩壊してく過程すき

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2件のフィードバック

  1. 【悲報】ワイ戦国時代好き、応仁の乱はカオスすぎて語れない

  2. 匿名 より:

    京都人が応仁の乱にこだわるのは、それ以前までは京都が日本一の都市だったから。
    今や東京大阪の足元に及ばない現実を過去の栄光を振り返る事で現実逃避してるだけ。
    なお、50年後には滋賀にも抜かれる予定www

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