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応仁の乱とかいう歴史好きにもよくわからんカオスな時代「味方の総大将が敵になったンゴwww」「足利家とかいうやべーやつ」 2ch応仁の乱まとめ

 
245: 2018/12/11(火) 23:34:06.60
>>159
坂本と阿部が争い初めて
坂本が山田哲人と
阿部がカツオと手を組んで
それに福留と糸井が争ってたのが便乗して
福留が阿部と
糸井が坂本と手を組んで
ついでに菊地と鈴木誠也も争い始めてたから
菊地が福留派に
鈴木が糸井派に
っていうのがどんどん連なっていくんや
意味わからんやろ?ワイもわからんわ

285: 2018/12/11(火) 23:35:53.05
>>245
大河ドラマにしたとして人間関係把握して楽しめるやつおらんやろうなということはわかった

311: 2018/12/11(火) 23:36:56.61
>>285
花 の 乱

340: 2018/12/11(火) 23:38:16.73
>>311
それ楽しいの?

364: 2018/12/11(火) 23:39:21.78
>>340
大河ドラマで視聴率最低レベル

398: 2018/12/11(火) 23:41:23.06
>>364
察するわ
戦国と幕末交互でいいよもう

385: 2018/12/11(火) 23:40:35.45
>>340
ルー大柴と小林幸子とせんだみつおのコントが面白かった

162: 2018/12/11(火) 23:28:44.27
室町幕府とかいうTBSベイスターズみたいな無能集団

164: 2018/12/11(火) 23:28:51.77
ワイ戦国すきやけどそこに至る過程がまだ勉強中やわ

165: 2018/12/11(火) 23:28:57.20
キチガイしかいなかったからしゃーない

167: 2018/12/11(火) 23:29:05.53
自称歴史好き「藤原京家…?」

168: 2018/12/11(火) 23:29:15.20
ホモの痴話喧嘩が発端で大内が滅びたという風潮

180: 2018/12/11(火) 23:30:04.74
>>168
細川が滅びたのもホモの嫉妬やししゃーない

169: 2018/12/11(火) 23:29:16.33
将軍家のごたごた 管領家のごたごた 将軍親征 将軍暗殺 宗教団体 関東鎌倉のごたごた 南朝の残党
こんなんめちゃくちゃや

430: 2018/12/11(火) 23:42:44.44
>>171
楽しそう

173: 2018/12/11(火) 23:29:45.16
めちゃくちゃやったってことだけ覚えとけば間違いないやろ

175: 2018/12/11(火) 23:29:49.61
ここら辺の時代をバックにして教団を大拡大してく
一向宗ってやべえよな

194: 2018/12/11(火) 23:31:18.60
>>175
そんだけ平民はほんまやってられんかったんやろなっていうのは伝わるやん?

176: 2018/12/11(火) 23:29:52.00
観応の擾乱??? 無理っす・・・

193: 2018/12/11(火) 23:31:12.90
>>176
兄弟喧嘩したからどちらも南朝に降伏するというガイジムーブすき

179: 2018/12/11(火) 23:30:00.60
応仁の乱に出てくる家って戦国時代やとどれもぱっとしないよな

268: 2018/12/11(火) 23:35:01.63
>>179
領土拡大という概念がないからなあくまで将軍の下で地方を治める

181: 2018/12/11(火) 23:30:08.84
タイムマシンが出来れば全て解決や。誰か過去に行く技術発明してや

192: 2018/12/11(火) 23:31:05.97
>>181
たぶん現地で生観戦してもぐちゃぐちゃしててよく分からないと思う

183: 2018/12/11(火) 23:30:19.91
ワイはフランス革命からよくわかってない

208: 2018/12/11(火) 23:32:16.74
>>183
めっちゃ政権変わりまくるけど実際は革命~ナポレオン死去まで数十年なのよな

184: 2018/12/11(火) 23:30:22.98
実際わけわからんのでセーフ

185: 2018/12/11(火) 23:30:25.66
応仁の乱みたいな顔して

187: 2018/12/11(火) 23:30:37.16
・南北朝
・鎌倉府
・応仁の乱
・戦国
室町時代でカオスじゃなかった時期・場所ってあるんか?

220: 2018/12/11(火) 23:32:58.33
>>187
源平合戦くらいから日本はずーっとカオスやで

188: 2018/12/11(火) 23:30:38.60
お前そもそも〇〇の変、〇〇の乱の変と乱の違い分かってるか?

195: 2018/12/11(火) 23:31:19.73
>>188
乱は失敗
変は成功
とかだったような

205: 2018/12/11(火) 23:31:58.65
>>195
これマジ?

212: 2018/12/11(火) 23:32:25.55
>>205
知らずに語ってたん?

231: 2018/12/11(火) 23:33:14.83
>>212
いやワイ何も語ってないが
ただの理系アスペや高校で日本史選択してて20点とか取りまくってたからこんなん最初っから知りたかったわ

207: 2018/12/11(火) 23:32:08.62
>>195
実際は適当らしいで
応天門の変とか

237: 2018/12/11(火) 23:33:31.36
>>207
吉房からしたら結果的に成功じゃね
知らんけど

309: 2018/12/11(火) 23:36:53.38
>>237
良房の事か?
まぁあの事件は諸説ありすぎやけどな

219: 2018/12/11(火) 23:32:55.74
>>195
壬申の乱成功しとるやんけ

223: 2018/12/11(火) 23:33:03.68
>>195
その定義だと、てんしょうじんごの乱 に違和感があるなぁ

323: 2018/12/11(火) 23:37:33.16
>>195
大きく世の中が変化したら変
ただ乱れただけだったら乱
だった気がする

189: 2018/12/11(火) 23:30:52.38
細川勝元「足利義視を支援するやでー」

山名持豊「ならこっちは義政・義尚・日野富子を支援するわ!」

1年後
義視「細川すまん、山名側につくわ」

義尚「山名すまん、細川側につくわ」

俺「は?」

211: 2018/12/11(火) 23:32:24.95
>>189
さっぱりわからんがカオスなのはよくわかった

190: 2018/12/11(火) 23:30:56.36
前の戦争が応仁の乱っていうくらいやし京都民にとっては相当なトラウマやったんやろか

200: 2018/12/11(火) 23:31:44.83
>>190
12万と13万が10年くらい戦ったんやないか?
やばいやろそりゃあ

469: 2018/12/11(火) 23:44:56.13
>>229
端折りすぎやろ…

482: 2018/12/11(火) 23:45:52.08
>>229
これほんと草

191: 2018/12/11(火) 23:31:03.78
呉座先生の本がめっちゃ売れとるらしいけどどの層が読んどるんや
絶対半分くらい途中で断念しとるやろ

196: 2018/12/11(火) 23:31:24.66
てかあれって京都で10年以上戦ってるけど戦時中の街中って民間人はどこおったん?

241: 2018/12/11(火) 23:33:39.43
>>196
捨てて逃げとるやろ
住めたもんやないやろあんな紛争地帯

244: 2018/12/11(火) 23:34:05.33
>>241
じゃあ天皇とか大量におった貴族はどこに行ってたん?

271: 2018/12/11(火) 23:35:15.72
>>244
貴族が地方に逃げて今日の文化が各地に伝わったんやぞ

283: 2018/12/11(火) 23:35:46.30
>>271
はえ~そうなんか

288: 2018/12/11(火) 23:36:00.87
>>244
公家は下向って言って地方の血縁や荘園領に逃げた人らがおる

357: 2018/12/11(火) 23:39:01.77
>>288
有名どころやと土佐の一条氏やな
初代はガチ有能や

294: 2018/12/11(火) 23:36:13.12
>>244
貴族は地方にある自分の領地に逃げた
代表的なのは土佐一条氏
京都から高知県まで逃げた
土佐一条氏のおった高知の中村では大文字焼きが風習として残ってたりする

198: 2018/12/11(火) 23:31:35.39
J民がイチオシで面白い時代はいつなんや?戦国?

202: 2018/12/11(火) 23:31:50.75
>>198
そら幕末よ

240: 2018/12/11(火) 23:33:38.70
>>202
幕末で一番面白いのは薩摩でも長州でもなく会津でもなく水戸だと思うのが僕

258: 2018/12/11(火) 23:34:27.87
>>240
元祖テロリスト集団
なお団結力がクソほど無いから勝手に瓦解する模様

280: 2018/12/11(火) 23:35:38.97
>>258
カルト過ぎて自分らで勝手に壊滅してるの草

439: 2018/12/11(火) 23:43:22.81
>>258
いや水戸学はもう江戸末期には完全に他の藩からきた過激派に乗っ取られてて地元の人間はほぼ関わってないぞ
その頃の水戸藩もう財政破綻してるし

461: 2018/12/11(火) 23:44:31.71
>>439
水戸の財政はずっと破綻してる定期
むしろ一時的に回復してたのなんでやっけ

263: 2018/12/11(火) 23:34:45.66
>>240
色々惜しいよな
内ゲバで死亡

278: 2018/12/11(火) 23:35:33.13
>>240
天狗党の乱という狂気

363: 2018/12/11(火) 23:39:20.75
>>278
維新の一因となった藩なのに、明治になっても内紛で殺しまくった結果、
ろくに人材を輩出できない不毛の地となったというオチ

373: 2018/12/11(火) 23:40:10.22
>>363
明治になっても って何があったんや…

397: 2018/12/11(火) 23:41:21.16
>>373
言うて戊辰戦争も維新後やし初期はまだまだ各地で争っどったよ

389: 2018/12/11(火) 23:40:53.78
>>363
トップが烈公と慶喜やもん
そらグダグダになるよ

213: 2018/12/11(火) 23:32:39.11
>>198
南北朝

230: 2018/12/11(火) 23:33:13.18
>>198
幕末

233: 2018/12/11(火) 23:33:20.00
>>198
平安末期から鎌倉初期

247: 2018/12/11(火) 23:34:11.07
>>198
そりゃ神話時代よ

608: 2018/12/11(火) 23:51:58.23
>>198
幕末~近代とかいう超成長なろう小説

199: 2018/12/11(火) 23:31:39.26
ドリフターズ見た?小早川再現はさすがに草だわ

203: 2018/12/11(火) 23:31:54.49
実際これ当時戦ってるやつは理解してたんかな

204: 2018/12/11(火) 23:31:57.98
「鎌倉時代!武士のイカれっぷりとかドロドロ具合がたまんねえわ!」
「後醍醐天皇?最高に面白いよね!」
「応仁の乱?あっ大丈夫っす…」
「室町末期に安土桃山時代!ロマンだよねえ!戦国時代は華があるわ!」

何故なのか

206: 2018/12/11(火) 23:32:06.31
足利義教とかいう奇才すこ

209: 2018/12/11(火) 23:32:21.91
読み物としては室町人の精神がめっちゃおもろい

221: 2018/12/11(火) 23:33:01.13
>>209
これなんJで勧められて買ったわ
読んでないけど
あと喧嘩両成敗の誕生も買った

254: 2018/12/11(火) 23:34:18.89
>>221
桜井英二先生の本は面白いから早く読め

210: 2018/12/11(火) 23:32:22.74
桶狭間の戦いって2000vs20000くらいやっけ?
奇襲とはいえよく勝ったな

261: 2018/12/11(火) 23:34:39.36
>>210
最新の研究だと奇襲じゃなくて普通に正攻法やぞ
信長がわざと前哨戦を負け戦したりして大軍の今川軍が細く長い隊列になる田楽狭間に誘い込んだ説が有力

289: 2018/12/11(火) 23:36:00.87
>>261
はえー
流石天下統一まで後一歩のところまでいった将なだけあって策士やね

296: 2018/12/11(火) 23:36:21.86
>>261
ソースは?

321: 2018/12/11(火) 23:37:25.68
>>296
信長公記の最新学会論文

334: 2018/12/11(火) 23:37:59.80
>>321
その論は受け入れられてるんか?

375: 2018/12/11(火) 23:40:12.36
>>334
まだ分からないから検証中やないか
ただあえて地の利生かす為梅雨の時期に決戦仕掛けたとかいろいろ筋は通ってるらしい

388: 2018/12/11(火) 23:40:51.54
>>375
なるほど
その論文読んでみたいな
ググれば出てくる?

351: 2018/12/11(火) 23:38:35.93
>>261
それ言うほど正攻法か?十分奇襲の範囲ちゃうの

403: 2018/12/11(火) 23:41:38.58
>>351
そんなへんは厳密な定義無いから時代によって解釈変わるし

380: 2018/12/11(火) 23:40:21.13
>>261
さす信長

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2件のフィードバック

  1. 【悲報】ワイ戦国時代好き、応仁の乱はカオスすぎて語れない

  2. 匿名 より:

    京都人が応仁の乱にこだわるのは、それ以前までは京都が日本一の都市だったから。
    今や東京大阪の足元に及ばない現実を過去の栄光を振り返る事で現実逃避してるだけ。
    なお、50年後には滋賀にも抜かれる予定www

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