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ガンダム考察スレまとめ|高機動型ザクⅡ後期型vsジムカスタム「ジムカスタムが負ける要素無くね」「旧式のゲルググなら楽なもんだ」…2ch反応まとめ

 

高機動型ザクII

高機動型ザクII(こうきどうがたザクツー、ZAKU II High Mobility Type あるいはZAKU II High Maneuver Model[1])は、「ガンダムシリーズ」に登場する架空の兵器。有人操縦式の人型ロボット兵器「モビルスーツ(MS)」の一つ。

機動戦士ガンダム』本編に登場する「ジオン公国軍」量産型MS「ザクII」を宇宙戦用に特化した機体[2]で、背部と脚部に増設された大型の推進器を特徴とする。生産時期などによって複数のバリエーションが存在するが、一般的には型式番号である「MS-06R」、または単に「06R」「R型」と呼称されることも多い。

『機動戦士ガンダム』本編には登場しない機体で、元々はメカニックデザイン企画『モビルスーツバリエーション(MSV)』の原型のひとつである、みのり書房刊のムック『ガンダムセンチュリー』(1981年9月)で、ザクのバリエーションの一つとして記述されたのが始まりである。シャア・アズナブル専用ザク(S型)を上回る高機動性能を持つ、黒い三連星が使用したエースパイロット専用の機体として設定されていた。

引用・出典:
Wikipedia – 高機動型ザクII

(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「ガンダム考察機関GKK」より – https://www.youtube.com/watch?v=REYrSBXiheg

(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「小倉朝陽」より – https://www.youtube.com/watch?v=y9bzXjG_9Hk

(動画引用・出典:Youtubeチャンネル「ガンダム考察機関GKK」より – https://www.youtube.com/watch?v=IusCtdAomPg

1: 2015/11/30(月) 15:49:08.66 ID:D66p7DhY0
高級量産機同士の戦い

どちらが高性能?

ドッグファイトや複数戦 などあらゆる観点でどちらが上が論じてみよう

161: 2016/06/07(火) 19:55:14.80 ID:wjqFejpu0
>>1
MS-06R-2なら比較対象はジムコマじゃね?

2: ジムカスタム 2015/11/30(月) 15:50:08.44 ID:D66p7DhY0
型式番号 RGM-79N
頭頂高 18.0m
本体重量 42.0t
全備重量 57.6t
装甲材質 チタン合金セラミック複合材
出力 1,420kW
推力 30,000 kg×2(背部)
1,870 kg×4(足部裏側)
(総推力)67,480kg
武装 頭部60mmバルカン砲×2
ビーム・サーベル
ジム・ライフル

3: 高機動型ザクⅡ後期型 2015/11/30(月) 15:55:41.29 ID:D66p7DhY0
型式番号 MS-06R-2
頭頂高 17.5m
本体重量 49.5t
全備重量 75.0t
装甲材質 硬張力鋼(超硬スチール合金)
出力 1,340kw
推力 55,000kg
センサー
有効半径 5,600m
武装 360mmバズーカ
他F型と同じ

ちなみにこれらはWikiからお借りしました。

ちなみにこのVSは宇宙での運用、同レベルのパイロット同士でお願いします。

なぜ宇宙かといいますと高機動型のほうが宇宙戦を想定して改良されているからです。

それではっふぁいっ


5: 2015/11/30(月) 22:16:37.37 ID:IZPE3hKh0
高機動型ザク2ってジオニック社内の次期主力MSコンペでゲルググに負けた機体だろ

6: 2015/12/01(火) 07:21:19.92 ID:28MabWij0
さすがにジムカスタムだろうなぁ

MSVでもかなり1年戦争の水準を超えた機体はいるが

0083の機体はそれをはるかに超えるしな

7: 2015/12/01(火) 07:23:08.55 ID:28MabWij0
まぁでもパイロット差で埋められる性能差ってとこだな

8: 2015/12/01(火) 11:41:17.39 ID:nc0JAwaW0
>>7
それは無いな
コンペでこれに勝ったリックドムは通常のジムに遅れを取る場面もあったし

31: 2016/01/18(月) 15:50:58.72 ID:2uoQBMSC0
>>8
コンペで勝ったと言っても、製造費とかの問題だぞ

9: 2015/12/01(火) 12:31:53.14 ID:Fo+lAvpA0
この手のスレは同じレベルのパイロットが前提じゃね?

10: 2015/12/01(火) 14:52:29.37 ID:nc0JAwaW0
>>9
ジオニック社のステマだろ

11: 2015/12/01(火) 18:39:36.56 ID:UpjsKOfIO
ジムカスタムが負ける要素無くね

12: 2015/12/01(火) 20:14:29.44 ID:2s+C2Hqi0
旧式のゲルググなら楽なもんなんだろ?
ならR-2くらい余裕だろ


16: 2015/12/02(水) 16:53:28.08 ID:lKVGZwAf0
>>12
終戦後3年も経ってるしスペック以上にセンサーや制御系が洗練されてるんじゃないかな
「旧式のザクorドム」ではなくて「旧式のゲルググ」というところに
単純な性能差じゃなくてこっちは新世代機だぞって自信が感じられる
ぶっちゃけ推力あるだけのR-2じゃ相手にならないと思う

13: 2015/12/02(水) 13:05:02.82 ID:2tL1nG310
それはない、とは言い切るのは早計だと思うぞ。
あと1はあくまで空間戦闘を想定しているからな。
スレの主旨から外れてしまうが
ジョニーライデンやギャビーハザードなどジオンの撃墜王クラスののるR-2とエースとまではいかないベテランののるジムカスタムだと
いい勝負なのではないか?
オレがいいたいのは、「いかんともしがたい性能差というほどではない」ということだ

14: 2015/12/02(水) 14:22:56.14 ID:w8A1WJAj0
>>13
如何ともし難い性能差だよ
何せ高機動ザクは高機動パックを着けただけのザク2でしか無いし
この機体がジムカスタムに通じるなら高機動型ゲルググをキマイラ隊に渡さないでザクを使い続けるよ

15: 2015/12/02(水) 16:38:40.72 ID:VF9DXx5L0
>>14

確かにジムカスタムのほうが強いというのは皆の一致だよ
でも、言わせてくれスレからは外れてしまうが
R-2にジムカスタムに有効な武装がないというならオレもこんなに
ジムカスタムに対して食い下がらないが
ザクバズーカとか、バズーカロケットとか、機動性を駆使して
ジムカスタムにかろうじて迫ってしまえば倒せる武装がある限り
「いかんともしがたい差」というほどではないんではなかろうか

17: 2015/12/02(水) 17:11:51.28 ID:mUPhHLqm0
>>15
無理なもんは無理
推力はジムカスタムの方が上だしそう都合よく迫れる状況は起こらん

18: 2015/12/02(水) 17:28:20.69 ID:y2klJvGC0
>>14がR-2の性能を知らない愚か者なのは置いておくとしても
推力はほぼ互角だが他が1回り劣る分ジムカスタムが優勢

ジムカスタムに宇宙出たばかりのウラキを乗せて
ジョニーザクと戦わせたら後者が勝つかもしれんが

19: 2015/12/02(水) 17:42:39.51 ID:w8A1WJAj0
>>18
素人が相手でいいならターンタイプでも勝てるんじゃないの?


21: 2015/12/02(水) 21:40:15.16 ID:y2klJvGC0
>>19
貴様!誰が素人だ!

推力比そんなに差があったのか
記憶が間違ってたかすまん
全てにおいて1回り差があったんだな
ザクⅡFは更に数段劣る性能だが

22: 2015/12/02(水) 23:15:38.27 ID:w8A1WJAj0
>>21
上級仕官になる為のお坊っちゃま学校を出たばかりで大した実践経験も無く初めて宇宙に上がった奴が玄人なのか?

20: 2015/12/02(水) 18:28:10.74 ID:NKnYkxyY0
総推力と全備重量から計算した推力比で見ると

ジムカス:1171kg/t
ザクR2:733kg/t

R2の160%近い推力比を出せるので単純な機動力じゃジムカスタムの圧勝
戦後、ベテラン向けに少数配備されたことから実戦に参加する機会が多かっただろうジムカスタムの主要装備である点から、ジムライフルで十分ジオン残党の所有MSに対処出来ただろう
そもそもザクの時点でR2は装甲を当てにできないのだが
今回の想定はパイロットに技量差がないため単純にスペック差で勝敗が決まる

40: 2016/03/08(火) 13:00:23.64 ID:3SObKTIE0
>>20
そりゃ、まっすぐ加速するだけの話だろ
機動性はまた別問題

加速性や推力はF-4ファントムの圧勝だが、巴戦やらかすと零戦が常に内側に回り込むので逃げ切れない。
……と、ファントム無頼でやってた。


43: 2016/05/25(水) 11:43:08.75 ID:RhlN2i650
>>40
「巴戦やらか」せば、の話だな
音速で離脱して数キロ先でターンして音速で突っ込む、とかされたら
零戦だったらソニックブームで空中分解しそうだ

>>41
機体の小ささによるレーダー及び目視での被発見率の低さを利用した奇襲じゃなかったっけ?
まぁパイロットが特殊だったんで誰にでもできる事じゃない
でなきゃ自衛隊もF-15なんか買わずにF-104が現役続行だろ

24: 2015/12/03(木) 06:37:43.74 ID:OvVvpcRh0
若き彗星の肖像でシャアが三連星の06R乗ってジムカスタムとやりあってたな

25: 2015/12/03(木) 07:32:04.64 ID:N5M6rYw6O
ああそれでこんな糞スレを

27: 2015/12/03(木) 12:18:51.52 ID:p71nXcUCO
バニングのジムカスタムにシーマ艦隊のゲルググマリーネがやられるくらいだからR-2じゃ相手にならないだろ

28: 2015/12/03(木) 12:39:58.45 ID:IJQe9k5R0
ここまでgdgdなvsスレも珍しい

29: 2015/12/03(木) 20:54:44.83 ID:mqgpnC3B0
連邦はエースパイロットの戦闘データが
逐次機体に反映されるんだぞ
これだけでも、デカイアドバンテージ

30: 2015/12/07(月) 09:43:56.79 ID:78/LWi370
まスペック云々とかよりも
ジムカスタムがやられメカじゃなかったのがザク側の敗因。


32: 2016/01/30(土) 22:46:22.85 ID:pFM1ejWe0
MSの運用はジオンに一日の長があるはずなんだが
1stじゃリックドムは対艦用のジャイアントバズしか持ってないんだよな
これでどうやってジムと闘えと…

33: 2016/02/01(月) 15:11:42.02 ID:nywNHmov0
>>32
核バズーカが使えなくなったので足りない火力を補ったという意味では正常な進化でないか?
リックドムで対MS戦する気はそれほどなかったんじゃない?

34: 2016/02/02(火) 00:42:16.90 ID:f1oFlZFH0
>>33
であればリックドムの護衛にザクを付けるべきです
ホワイトベースに対したキャメル艦隊と
コンスコン艦隊のMSがリックドムだけというのは
何考えてんだ?ってなっちゃいますね

35: 2016/02/02(火) 15:57:59.37 ID:ZL3jr+Jy0
>>34
キャメル艦隊ってザクいなかったっけ?

それにザクもザクで対MS戦を考えてないのは似たレベルですよ?

36: 2016/02/02(火) 22:13:08.04 ID:f1oFlZFH0
ザクも対MS考えてなかったね
ジオンが作った対MSってグフとイフリート除けば
ゲルググとギャンまで待たないと無いんだったかな

37: 2016/02/03(水) 09:55:15.71 ID:AX8KBFgW0
水陸両用型があるじゃないか


38: 2016/02/09(火) 11:42:31.78 ID:RXg6b8TL0
バズーカで弾幕張って肉薄してヒート剣で戦う戦略だったとか
まあ後付けでマシンガン持つことになるけど

39: 2016/02/27(土) 20:57:14.31 ID:idbrATrl0
連邦にMSがない時期に作られたザクに
対MS能力は必要ないというわけで

41: 2016/03/08(火) 23:12:07.61 ID:+zvmiFQS0
模擬戦じゃ空自の旧式のF-104が機動性を生かして
米空軍の新鋭機F-15から撃墜判定とったこともあるしな

42: 2016/03/09(水) 08:11:55.91 ID:NQkIe0x70
>>41
まぢかっ!?
104はそれこそ直線番長。機動性あったのか……

44: 2016/05/25(水) 12:14:16.96 ID:W1HMHqhE0
そもそもMSの機動力なんてとっくに頭打ちになってる
有人機に熱核ロケット積んでるんだから
あとはどれだけレスポンスの早さと小回りの良さ、それに推進材の燃焼効率を上げるかの勝負ってだけ

45: 2016/05/26(木) 11:19:49.73 ID:2UYkXPmO0
戦時中の手探り実験機体と
戦後に検証されたデータを元に比較的高コストかけて作られたエース専用機
更にジムカスはRX-78NT-1系(オーガスタ・オークランド)の恩恵を受けている
比較するならMS-14のJGかFsやMS-18E辺りじゃないの

46: 2016/05/26(木) 14:33:45.55 ID:/KORI09n0
>>45
もう終わったスレだ
怪我してるバニングですら複数のマリーネを翻弄出来るんだ、この時代のジオン系MSに勝てる機体は存在しないよ

47: 2016/05/26(木) 20:42:21.47 ID:IgR+E84X0
>>46
同意だけどスレ主が納得してないみたいよ

48: 2016/05/27(金) 01:28:50.55 ID:sEvftcYy0
>>47
スレ主なんて既に息してないんでないかw

49: 2016/05/27(金) 20:29:42.57 ID:d8WE+yJv0
R2<R3<ゲルググAなんだろうが
マリーネはR3とAの間くらいだな

51: 2016/05/28(土) 06:08:37.98 ID:DtMB8CoS0
>>49
どう考えても
MS-14A<B<F<JGだら

>>50
ユニコーンのアレは
街に被害を出したくない連邦軍と
何でもアリのテロリストの戦い方の差だと誰かが解釈していて納得
その努力もシャンブロのせいで台無しってオチ

52: 2016/05/28(土) 07:38:12.01 ID:v4H1akPp0
>>51
あー、やっぱりZとか観たこともない最近の人が騒いでたのね
納得した

55: 2016/05/28(土) 10:13:51.63 ID:PL9ATkCa0
だから新型の方が基本的には強力なんだけど、だからってそれは『何があっても絶対に勝てる』ほどの差じゃあないのよ

他にもジムⅡがリック・ディアスをタイマン勝負で片腕もいで地面にぶち落として追いつめたり
ネモ小隊がヤザンのハンブラビを腕ぶっちぎって半殺しにしたうえ撤退させたり
一般兵ハイザックがカミーユのZを何回も追いつめたりするのがTV版Zなんだし

これがZZになるともっと凄まじいことになる


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